Lehet, hogy Norbi cukra drága, de egy Update péksütemény kb. 250-300 ft, egy paleo meg 7-800, szóval feltételezhetően az utóbbiak gyártóit sem a népegészségügy és egyéb nemes eszmék mozgatják, sokkal inkább a minél nagyobb profit...
Gábor, azt lehet tudni, hogy mikor kerülnek a boltokba az új termékek?
2 Eszter De az Update péksütény filléres szemétből van, mint pl sikér, szója, sütőmargarin. A paleo sütik meg többezer Ft/kg értékű maglisztekből és más drága alapanyagokból. Nyilván a paleo sütik gyártóinak is kell hogy legyen nyeresége, meg a kereskedőknek is akik árulják. A kérdés, hogy majd Norbi a 4000 forintos mandulalisztből, kókuszzsírból, eritbitből sütött süteményt mennyiért adja, ha a kristálycukor kilóját 2400-ért.
Korábban szó volt arról, hogy néhányotoknak emelkedett a vércukorszintje. Gondoltam megméretem nekem mennyi, most megkaptam a HbAc1 értékemet, és a következő volr: 5,2%, illetve 33nmol/mol. Ez, ha jól számolom 4,8-as vércuikor átlagot jelent. Asszem ez jónak mondható, nem?
Persze, kell nyereség, de azért van különbség a tisztességes haszon és a lehúzás között. Amikor én nyáron sütöttem magamnak paleo Sacher tortát, az kicsivel 3000 ft fölött jött ki, és 10 nagy vagy 12 közepes szelet lett belőle. A paleoboltokban egy szelet kb. 7-800 ft, pedig nagy tételben vásárolva biztos olcsóbbak az alapanyagok. Érdekes, hogy az egyetem környékén van egy menzaszerű kajálda, ahol ugyanezek a paleo sütik már csak kb. 500 ft-ba kerülnek. Ez azért már valamivel elfogadhatóbb számomra, rendes sütit is vettem már ennyiért anno (Szamost). Azért remélem, hogy a Norbi féle paleó cuccok talán kevesebbe fognak kerülni, mert Norbinak sok üzlete van, tehát több helyen, nagyobb tételben tudja őket árulni, így alacsonyabb ár mellett is elegendő profitot szerezhetne. Egyébként már most is árul pl. fele részben lenmaglisztes kakaós csigát, azt hiszem 300 ft-ért, pedig a lenmagliszt azért nem nevezhető filléres szemétnek. Mindegy, nem akarom én itt Norbit szentként beállítani, csak nekem nagyon jól jönne, ha normális áron kész paleo kajákat tudnék venni.
5. Kistörpe Gábor egyik könyvében , a Paleolit táplálkozás és korunk betegségeiben hellyel-közzel a 4,7-es cukor, és 5 %-os HgA1c van megadva egészséges határnak... Nekem pl. a HgA1c-m 5,4% volt, cukor szintén 5 felett. A 4,8-as átlagot milyen képlet szerint számolod?
8. Bela Ne bagatellizáljuk a kérdést. Tudtommal egyetlen helyre sem ment oda senki reklamálni, ahol paleo kenyér sül, hogy nem írhatják ki a kiflire, hogy "paleo", mert van benne glutén, hiszen az üzemben a szálló liszt mindenre rászállt (Brót pékség - ezt Elmira nevével hirdetik-, és a többi pékség). Akkor nem lehet bízni automatikusan abban, hogy egy következő nagyüzemi gyártás (Update) sem fogja elkülönítve legyártani a paleo termékeit. Eddig még senki nem ígérte itt meg, hogy kiköti, hogy csak gluténmentesen legyártott és becsomagolt termékre lehessen ráírni, hogy "Igazi paleo". Ha ezt senki sem fogja erőszakkal forszírozni, akkor biztos lehetsz benne, hogy a paleo kiflliben lesz glutén. Nem lesz "tele" vele, de lesz benne. És ha lesz benne, akkor már nem fogja beváltani a hozzá fűzött reményeket, nem gyógyul tőle az, aki rejtett gluténérzékeny és akkor az egész nem ér semmit. Olyan lesz, mint a többi pékség, ami mindenhol van, csak éppen semmit nem lehet megvenni belőle. Sokra megyünk vele. Ezt az elkülönített gyártást csak az elején lehet forszírozni, amikor már beállt a gyártás, akkor már nincs mit tenni. Azért rugózom ezen annyit.
"Akkor nem lehet bízni automatikusan abban, hogy egy következő nagyüzemi gyártás (Update) sem fogja elkülönítve legyártani a paleo termékeit. " Helyesen: Akkor nem lehet bízni automatikusan abban, hogy egy következő nagyüzemi gyártás (Update) elkülönítve fogja legyártani a paleo termékeit.
Eszter / Kriszta / Rozcsika Szerintem teljesen felesleges összehasonlítgatni , hogy alapanyagárban az otthoni süti mennyivel olcsóbb , mint a bolti. Ez nem csak a paleós cuccokra vonatkozik. Abban a sütiben van pluszban elég sok minden, közterhek, bérleti díj, szállítás stb. Ettől függetlenül szerintem is drágák a paleós sütik általában, de ahhoz nem tudok hozzászólni, hogy tényleg jogos-e a "paleó jelleg" miatt az extra ár. Ahol án járok, ott 5-600 Ft között vannak az árak, mondjuk talán jobb is, hogy nem olcsóbb, mert akkor többször vennék. Nem vagyok benne biztos, hogy a most piacon lévő paleó sütik mind megkaphatnák-e gluténmentes címet, ha volna pénzük kifizetni az igazolt gluténmentességhez szükséges igazolásokat. Tehát a "nyomokba dolog" lehet náluk is fennáll, még akkor is, ha nem dolgoznak liszttel, csak nem kimondottan gluténmentes mandulával pl. Szerintem a paleóban van egy réteg, akinek érvényes a zéró glutén, és van egy akinek meg néha jöhet. Azt sejtem ők vannak többen. Amúgy ez a 0 glutén szerintem nem kivitelezhető, még a nagyjából való betartása is elég macerás. Ezt közel 4 év és az első csoportba való tartozás mellett mondom. És több millió gluténmolekula csak károsabb, mint mondjuk 3-4. Ettől függetlenül a Norbis termékektől gluténmentességet várnék el, és nem "nyomokbant". :)
9. Cirmos Köszi a választ. A Wikipédián van egy táblázat, itt: http://hu.wikipedia.org/wiki/HbA1c Ami szerint az 5%-os érték 4,4-es vércukor átlagnak felel meg, az 5,3%-os pedig pedig 5-ös átlagnak. Ebből saccoltam magamnak az 5,2%-ra egy 4,8-as vércukor átlagot. Akkor mot itt az a kérdés, hogy az 5% akkor 4,7-nek, vagy 4,4-nek felel meg? Hmmm...
...naponta 3 tojás és hetente 10 dkg marha- vagy báránymáj nagyon sok minden szükségletet kielégít. Ma a Vásárcsarnokban vettem ebédre 25 dkg marhamájat, 90 forintba került. A marhamájban rengeteg többek között a réz, A-vitamin, kolin, folát, B12 és egyéb B-vitaminfélék, szelén, foszfor, vas... Meg persze a fehérje. http://nutritiondata.self.com/facts/beef-products/3469/2 Minek multivitaminokat szedni ilyen táplálkozás mellett?! 90 forint!!!
189. Köbüki Köszönöm, hogy felhoztad a rezisztens keményítő témát, és a linkeket. Többször szembejött már ez az interneten, de még nem foglalkoztam vele, nem olvastam utána, csak azt tudom, hogy jót tesz a bélflórának. Elolvasom majd a linkeket.
Ha már bélflóra, egy érdekes cikk: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3402009/ (Még nem volt időm végigolvasni, de belenézve jónak tűnik)
Székrekedésre legegyszerűbb megoldás: sokkal több víz, sokkal több só, sokkal több magnézium. Szerintem egy csomó ember, akinek székrekedése van, nem figyel, hogy igyon eleget és mellette egyen elég sót is (különben a víz csak átfolyik rajta).
A puffadás, amit írsz, nem a sok zöldség miatt volt? Bocs de nem értem egész pontosan, mit akarsz mondani. Miért gondolod, hogy ez a rengeteg zöldség nem volt elég a bélbacik táplálásához?
Dr. Perlmutter: Gabonaagy c. könyvében (138-139. old.) nagyra tartja a HgA1c értéket, mint annak a mutatóját, hogy mennyi glikált fehérje van a szervezetben, mert a HgA1c a glikált hemoglobin mennyiségét mutatja. Ha ez 6 fölötti, az agy sorvad, és megnő mindenféle agyi betegség és depresszív tünetek kockázata, felgyorsul az öregedés. Az ideális érték 5-5,5 tartományban van.
5 Kistörpe Örülök, hogy Téged nem tett tönkre a paleózás. A Te eredményed fényében elgondolkodtató, hogy nagyjából ugyanilyen étrendet folytató más blogosoknak miért emelkedett meg a vércukra. Az is elgondolkodtató, hogy mifajta logikával kezdték kettejük-hármójuk eredményét általánosítani, és milyen alapon kezdtek arról beszélni, hogy 1, a paleo persze 4 évig jó, de aztán kezdődnek a problémák 2, súlyosan félrevezettem embereket, mert azt mondtam, egyen mindenki izlés szerint a megengedett ételekből olyan arányban, ahogy szeretne Aztán jön Isti, azt mondja, hogy nyugodtan lehet sok fehérjét enni, de erre senki nem sikít, akik egy-két hónappal engem azért támadtak, mert szerintem sem baj a sok fehérje. Hogy van ez? A saját állapot feletti kétségbeesés mindenkit feljogosít rögtön vádaskodásokra, meg messzemenő (hamis) következtetések levonására?
Ugyanazt a nótát fújod, csak váltogatod a hangszereidet. Köszönöm cirmos 11-es bejegyzését, mert ha én írom, akkor ugye egy "áruló" ne mentegesse azt a "gazember Norbit". A gluténmentesség valóban elvi követelemény, és a gyakorlatban gyakorlatilag igyekeznek megvalósítani. Szabály írja elő, hogy ha egy gyártósoron előtte gluténtartalmú terméket gyártottak, akkor utána akkor is rá kell írni a "glutént tartalmazhat nyomokban" feliratot, ha valójában nincs is benne glutén. Ilyen értelemben minden gluténmentes termék csak arra garancia, hogy a glutén igen kis mennyiségben fordul elő benne. Az Update-től elvárni, amit senki nem vár el más cégektől sem, valóban irreális. Mi rajta leszünk, hogy gluténmentes legyen a termék, de új gyárat nem fognak a kedvünkért építeni. Akinél a glutén nyomokbanis ártalmas, az ne vegyen az Update-től, de óvakodjon a paleoboltokban árult termékektől és minden gluténmentesnek hirdetett árútól is.
Az ember csak azt nem tudja, hogy lehet probléma, amiről még nem olvasott. Nem is szemrehányásként írom, de van Benned egy kis hályogkovács attitüd. Ahogy mindneki, Te is mindenre akarsz válaszolni, mert mindig több kérdés merül fel, mint amennyit adott pillanatban ki tudunk kutatni. A marhamáj és általában a máj nagyon rossz A-vitamin forrás, mert preformált A-vitamin benne, aminek a felszívódása nem szabályozott. Ha nem is halsz meg A-vitamin mérgezésben, mint a jegesmedve májat fogyasztó sarkkutatók (az eszkimók a kutyának se adják oda a jegesmedve májat), de finom kis túladagolásod lehet belőle. Hogy ma miért 10-20 alma felel meg az ötvenes évek 1 almájának, arról lesz egy cikk a következő hírlevélben. A székrekedés "rostelmélete" tévedés, valójában a metántermelő bélbaktériumok elszaporodása okozza, erről írtam is valamelyik paleo magazinban egy cikket. Nem a magnézium hashajtó hatását kell segítségül hívni a normál bélperisztaltika helyreállításáért. Mert a hashajtás nem normál bélperisztaltika.
Régebben írtad,h. hiába próbálod meg elkerülni a glutént, valahogy mégis bejut a szervezetedbe. Rájöttél, h. mi volt a hiba? Most már abszolút gluténmentes vagy?
19. szengab Tudom, hogy az A-vitamint túl lehet adagolni. Nem is mondtam, hogy gyakran eszek ilyen májat. Írtam a Jaminet-ajánlást, ők heti 10 dkg-ot ajánlanak ebből. A megfelelő könyvfejezetben leírják, miért pont ennyit. Meg arról is írnak, hogy vlsz. az A- és D-vitamin arány a döntő, jó D-vitamin ellátottság mellett napi 10.000 egység A-vitamin optimális. Az általuk ajánlott heti 100 gramm marhamáj majdnem 32 ezer egységet tartalmaz, a fent linkelt honlap szerint. Most én jóval többet ettem, nem veszek vagy 2 hétig. Csak azt akartam érzékeltetni ezzel a kiragadott példával, hogy az állati eredetű élelmiszerek mennyire tápanyagdúsak, és én nem vagyok híve a multivitaminnak, ahogy korábban már leírtam. De köszönöm, hogy felhívtad erre a figyelem, mert facebookon is posztoltam ezt, és hátha van, aki nem tudja, odaírtam utólag. De azzal egyáltalán nem értek egyet, hogy a máj nagyon rossz A-vitamin forrás, azért, mert preformált. Nem lesz A-vitamin túladagolásom azért, mert egyszerre megettem most egy nagyobb mennyiséget.
"Az ember csak azt nem tudja, hogy lehet probléma, amiről még nem olvasott." Ezt a mondatot nem értem.
A székrekedésről félreérthetően fogalmaztam. Nem azt akartam mondani, hogy magnéziummal hasat kell hajtani, hanem hogy a látens dehidratáció és sóhiány mellett nagyon sok ember látens magnéziumhiányos is lehet, mint tudjuk. Te is számos helyen írtál erről. És ennek is lehet tünete a székrekedés is. Víz, só, székrekedés: ld. pl. Lenkei ebben a videóban 3. perctől beszél erről: https://www.youtube.com/watch?v=mFQ10zdJ86c
Számomra az, hogy Gábor a nevét adta ezekhez a termékekhez, elegendő garancia arra, hogy a termék a lehető legtisztább legyen. Ha pedig még az ő ellenőrzésével sem sikerül megvalósítani a teljes gluténmentességet, akkor mennyi az esélye, hogy a többi, paleoguruk által nem ellenőrzött termék tiszta? A glutén 100%-os elkerülésének kb. az lenne az egyetlen biztos módja, ha tényleg csak saját készítésű húsételt, zöldséget, tojást és gyümölcsöt ennék, mert a magok, a kávé, a kakaó, a maglisztek tisztaságát már nem tudom ellenőrizni, de ez állandó főzést és kissé egyhangú étkezést jelentene, amire nekem nincs se időm, se gusztusom. Arról nem is beszélve, hogy én azért nem vagyok hardcore paleós, nálam belefér a zabkása és kevés rizs meg krumpli is (sokat sportolok). Ha tudom, hogy valamiben biztosan glutén van, akkor nem eszem meg, de nem áldozom arra az életem, hogy mikroszkóppal kutassak a kajáimban az esetleges gluténmolekulák után. 11. Cirmos
"Szerintem a paleóban van egy réteg, akinek érvényes a zéró glutén, és van egy akinek meg néha jöhet. Azt sejtem ők vannak többen. Amúgy ez a 0 glutén szerintem nem kivitelezhető, még a nagyjából való betartása is elég macerás. Ezt közel 4 év és az első csoportba való tartozás mellett mondom. És több millió gluténmolekula csak károsabb, mint mondjuk 3-4."
Ezzel egyetértek. Szerintem azzal, hogy a millió glutén- és kazeinmolekulát (jó, ez utóbbit nem teljesen) , a cukrot, a gyorsan felszívódó szénhidrátok nagy részét, az Omega 6-ban gazdag növényi olajokat és a transzzsírokat kiiktattam, már elég sokat tettem az egészségemért, ennél többet már nem tudok ezzel foglalkozni. Nincs időm és pénzem biofarmokról vásárolni, nem tudok hetente elszaladni a város másik végében lévő ökopiacra, mert csak ott vannak 150%-ig tiszta magok, meg magánlaborokban méricskélni, hogy miből mennyi van a véremben. Szerintem ezzel nem vagyok egyedül. Értem én, hogy aki beteg, annak szükséges és megéri, de aki csak prevenciós céllal paleózik, annak fölösleges ennyire agyonbonyolítania az étkezést.
Gábor, ha bejön ez a dolog Norbival, arra nem gondoltál esetleg, hogy a hipermarketekbe is be kéne törni? Akkor aztán tényleg gyorsan terjedne a paleó, ha mondjuk az Auchanban, a Tescoban, vagy az Intersparban lehetne kapni paleo kajákat, ráadásul mindent ők adnak a legolcsóbban, tehát nem csak az eszme jutna el rengeteg emberhez, de sokkal többen meg is engedhetnék maguknak.
Macskacicó A Jaminet könyv ismertet antropológiai bizonyítékokat, hogy a paleolitikumban ettek keményítős dolgokat. Ugyanakkor arról is vannak bizonyítékok, hogy csúcsragadozók voltak, több húst ettek, mint a farkasok, rengeteget vadásztak. Évmilliókról beszélünk, az egyes korszakokban csomót változhatott az arány. Ld. pl. jégkorszak. Én nem tudom pontosan, az evolúciónk melyik időszakában hogy volt egész pontosan. Érveket és ellenérveket olvashatunk folyton, a növényi/állati eredetű élelmek arányáról. Az is lehet, hogy sok millió évvel ezelőtt - de mondjuk már a vízimajom-korszak után - egy ideig több keményítőt is ettek a szavannán, a dögevés mellett, aztán ahogy a dögevésről egyre inkább áttértek a vadászatra (a fejlődő kommunikációval-kooperációval és a futásra adaptálódással), meg persze közben kijöttek Afrikából északra is, és az éghajlat is lehűlt, így utána már messze túlnyomó részben a húsevés volt döntő. Szóval nem tudok pontosan válaszolni, mivel az antropológusok sem tudnak. Én csak azt tudom, hogy a ketózis az evolúciónk jelentős részében a természetes anyagcsereállapot lehetett, mert erre utal több dolog. Lehet pl. hogy már a vízimajom-korszakban ketózis volt (tengeri herkentyűk...), és utána a szavannai keményítőfogyasztás csak kis "kilengés" volt egy időre, de éppenséggel az is lehet, hogy még a kis keményítőevés mellett is ketózisban voltak, mert mondjuk csak napi 1x ettek. Szóval szerintem még ez sem zárja ki.
Pl. ezen a blogon is vannak érdekes cikkek, amilázról, az ember bőrének kifehéredéséről stb., egy antropológus lány írta: http://archaeonova.blogspot.hu/ Ő pl. keményítő elleni érveket sorakoztat fel, pl. ebben: http://archaeonova.blogspot.hu/2013/04/myths-of-paleo-part-one.html
20. Ősasszony :-) Talán arról meséltem, hogy amíg nem paleózott a férjem, addig a zsemlemorzsájával mindent összekoszolt, pultot, konyharuhát, kést, ezért írtam, hogy fogalmam sincs, hogy tudtomon kívül mikor eszem glutént. Ha a Gabonaagy könyv 84. oldalát felüti valaki, ahol a "gluténrendőrség" felsorolása található, hogy miben van elrejtve glutén vagy milyen "álneveken" szokták belecsempészni az ételbe a glutént, akkor józan ember nem hiheti, hogy ő nem eszik glutént soha. Természetesen én sem szeretnék belebolondulni ebbe a gluténkerülésembe. Nálam okosabb és harciasabb emberek is már látom feladták a küzdelmet, beletörődtek abba, hogy glutén mindig lesz az ételünkben, lásd Gábort.
Egy-két érdekesebb dolgot azért kimásolok ide a listáról, ami nem annyira evidens, vagy már voltak viták róla itt a blogon. Ami tartalmaz glutént: burgonyakeményítő, Gluténmentes: amarant, cirok, hajdina, köles, quinoa, teff Cseles gluténforrások: a maguktól nem ragadó bélyegek és borítékok, amikor megnyaljuk, rúzs, ajakfény, sampon, hajbalzsam, gyógyszerek, vitaminok, baconszalonna (?), búzafű, felvágottak, pácok, pörkölt diófélék, sült hasábburgonya, mert gyakran sütés előtt liszttel megszórják, gyömbérsör, instant forróitalok, ketchup, kéksajtok, kolbász, virsli, vodka. A gluténnak 23 "kódneve" van, hogy ne tegyék vissza a terméket a polcra a gluténkerülési mánia jegyében: pl. dextrin, hidrolizátum, szójafehérje, modifikált ételkeményítő, karamellszín (gyakran árpából készül), stb. Szóval, valószínűleg eszem glutént, hiába hisztizek itt miatta, ha másból nem, a Brót pékség kiflijéből. :-(( Új elméletem van ugyanis arra, hogy mitől fogok kigyógyulni a Hashimotó-kórból. Az eddigi gluténkerülés nem volt elegendő gyógymód.
Köszönöm a választ, Isti, én nem akarok semmit mondani azon kívül, amit mondtam, én nem gondolom azt, hogy nálam lenne az „igazság”, csak leírtam a saját tapasztalatomat, és kíváncsi vagyok másokéra. Azért téged szólítottalak meg, mert látom, hogy komolyan utánaolvastál a témának, és gondoltam, hátha foglalkoztál a SCFA kérdésével is, és van olyan infód ezzel kapcsolatban, ami nekem nincs. Azért gondolom, hogy a sok zöldség mellett is kipusztultak a SCFA-termelő bélbacik, mert laboratóriumban kiteszteltettem, ahogy írtam. Ezen egyébként magam is meglepődtem, de a meglepetésen már túl vagyok. (Ami a puffadást illeti, annak nyilván nem tesz jót a sok zöldség, de próbálkoztam low-fodmappal és csak párolt zöldséggel is, nem igazán segített, szóval szerintem ez inkább tünet és nem ok, nálam inkább a hormonháztartásban lesz az ok (ezt is tesztek eredményéből sejtem), a zöldségről viszont nem vagyok hajlandó lemondani). A Mg-mal kapcsolatban Gábornak adok igazat, az nem megoldja a problémát, hanem elfedi. Nekem egyébként a paleó előtt valószínűleg látens Mg-hiányos átlagemberként semmi bajon nem volt a bélperisztaltikával. Köszi a víz és a só ötleteket, remélem, valakinek hasznára válnak majd, én már igazából túl vagyok a problémán, valszeg a rezisztens keményítő pótlása oldotta meg. Nem a són múlt, az átlagnál mindig is sósabban ettem mindent, bár mérni nehéz a mennyiséget, erre szívesen hallanék jó ötleteket, nem mintha boldogságot okozna nekem a méregetés, de ha muszáj, ráveszem magam.
<"Az ember csak azt nem tudja, hogy lehet probléma, amiről még nem olvasott." Ezt a mondatot nem értem.> Hát szerintem olyasmire gondolhatott Gábor, hogy rengeteg tényező van, ami az összképbe belejátszik, és attól, hogy valaki még nem találkozott vele, még létezik.
Erre jut példaként eszembe, amit szintén említettem korábban a magas LDL-lel kapcsolatban, és itt is többeknek volt ilyen gondja, hogy nekem vagy a taurintól, vagy a kókusztól, vagy a kettőtől együtt szignifikánsan csökkent (azért írom le még egyszer, hátha az előzőt nem látta, akinek érdekes). Szóval itt pl. nem csak abban kell igazságot tenni, hogy sok vagy kevés zsírt együnk-e, hanem a sok zsír mellett lehet, hogy van még egy (de inkább több) tényező, amitől a sok zsírnak csak a jó hatása érvényesül a szervezetre, a hátrányos hatást pedig ki lehet küszöbölni.
Most megint előjött a reggeli magas vércukor témája, én is mértem néhányszor, nekem is időnként 5,5 is volt, máskor meg 4 alatt. Talán nálam van egy olyan összefüggés (még nem biztos, nincs elég adatom), hogy ha horribile dictu este közvetlenül lefekvés előtt eszek valamit, akkor marad másnap reggel 4,5 alatt. Nem kell itt nagy zabálásokra gondolni, pl. egy kiskanál zöldbanánliszt már elég. Kíváncsi lennék, más figyelt-e meg ilyesmit, mert ez pl. érdekes lehetne.
Köszönöm a linket, ha jól látom, ez alapvetően a bélflóra-elhízás témakörét feszegeti, ami nem tűnik igazán relevánsnak a SCFA-témához (és magamra nézve sem, mert 51 kg-val nem úgy tartom magam elhízottnak, ahogy az népegészségügyi szinten probléma), és nem látok benne új információt. Viszont ha lesz időd megnézni a linkeket, amiket csatoltam, nagyon kíváncsi lennék a véleményedre (nem hosszú cikkek, a podcast fél óra), meg nyilván mások véleményére is. Előre is köszi, hogy foglalkozol vele.
Köszönöm, nagyon érdekes, amiket írsz. Nyilván az évmilliók alatt változtak az arányok, ez nem is kétséges, meg hogy ettek keményítős gumókat. Gondolom Jamineték azért a rizst és krumplit javasolják, mert ez a legolcsóbb és legelérhetőbb a legtöbb ember számára. Az antropológus lány, akit linkeltél, viszont nagyon ágál még a "biztonságos"-nak mondott keményítők ellen is. De még olvasom .....
"a ketózis az evolúciónk jelentős részében a természetes anyagcsereállapot lehetett, mert erre utal több dolog.- Milyen dolgok utalnak erre? Engem érdekel.
Másik: a sóhiánytól miért lenne valakinek székrekedése, ezt nem értem. Legföljebb annyiban segít(het) a só, hogy ha jó sósan eszik az ember, szomjas lesz, iszik rá, mint a gödény, és talán enyhül a székrekedése. De az a véleményem, hogy bár a vízhiány okozhat székrekedést, a sok víz ivása még nem oldja meg mindenkinél a székrekedést, tehát fordítva nem igaz.
" akinek székrekedése van, nem figyel, hogy igyon eleget és mellette egyen elég sót is (különben a víz csak átfolyik rajta)." Ezt hogy érted, hogy átfolyik? A só megköti a vizet a belekben, vagy hogy? És ha igen, az jó?
A ketogénben (különösen a kezdeti időszakában) bizony nekem is volt meglassult bélperisztaltika, meglassult általános anyagcsere és székrekedés. Dacára annak, hogy nekem a ketogénben sok zsírt igényel a testem és sokat iszom és alapvetően sokat mozgok is, bár ketogénben ezt sem tudom olyan intenzitással, mint egyébként...... Ehhez hozzá tartozik az a tény is, hogy nekem bélrendszeri eredetű az "alap" egészségi kihívásom, amely elsődlegesen a megélt stressz hatásra aktiválódik.
Puffadás és zöldség Ez megint egy ellenmondásos téma. Én is puffadásra erősen hajlamos vagyok. (nálam ennek háttere a még mindig nem megfelelő bélfal állapot, bélflóra és az ebből adódó tünetek: hormonális, enzimatikus, DAO hiány stb...) A nyers zöld salátafélék és a párolt dolgok - mindkettő kis zsiradékkal kombinálva kifejezettem jót tesznek. Nagyobb mennyiségű kemény, nyers zöldségek pl. zellergumó az erősen puffaszt.
Nagyon hasznos a rezisztens keményítős tapasztalat, köszönöm.
28. Ősasszony Aranyos vagy, hogy visszakérdezel, de nem tudok erről még beszélni, majd ha kiderül, hogy működik, akkor. Ez kb. még fél év. Csak azért említettem meg, hogy érzékeltessem, már régen nem mindent a gluténmentességtől várok.
Kis segítséget kérek, szedni vagy nem szedni? 49 éves vagyok, kis kilengésekkel több éve paleózom, étkezéssel, mozgással, táplálékkiegészítőkkel és gyógyteákkal karban tudtam tartani eddig az egészségem. És jött a fordulat, a pár hónapja elmaradt ciklus, hozományaként hőhullámok -amiről eddig úgy gondoltam, ilyen nincs is- túlérzékenység vagy hiszti lehet- na most van, plusz éjszakai óránkénti felébredés, leizzadás, kitakarózás, szellőztetés, szomjúság és még sorolhatnám. Két hónap alatt rám ugrándozott hat kiló, amitől nem tudok megszabadulni. Nem rejtélyes módon, hanem falás által, egyszerűen nem tudom kontrollálni az étvágyam, semmi sem elég, főleg este.. Menovit Forte-t javasoltak a tünetekre, ebben viszont szója van. Mint minden más hasonló típusú szerben. Eddig kerültem a szóját, mint ördög a tömjénfüstöt, most érdemes-e engedményt tennem? Van-e valaki hasonló cipőben?
32.Erika Kicsit hasonló cipőben járok / jártam én is, kivéve,hogy nálam nem volt hiszti és hízás. Az a 6 kiló nekem pont jól jönne :) , de én hiába falok.Én az Aviva tornában reménykedem, de mire végre nekiálltam volna, a könyv tűnt el. És helyedben még kipróbálnám a jódot, esetleg Jodid 100 vagy 200 mikrogrammos tabletta ill. Dr.Chen Algás ligetszépe olaj formában. Ezek nekem mintha valamit segítettek volna. Talán még jóga is jó lehet. Nálam egy ideje az izzadás elmúlt , újra fázok a paplan alatt. De lehet azért, mert 2 hónapja újra van "Joli"... Jut eszembe, én szomjas sem voltam.
32. Erika Egyidősek vagyunk, hasonló problémákkal. Ha alacsony ösztrogén miatt vannak gondjaid, akkor szója helyett vörös lóhere a megoldás (red clover). Itthon talán egyfélét kapsz aranyárban, iherben van korrekt áron.Érdemes viszont egy ösztrogén-progeszteron labort csináltatni, nekem ekkor derült ki, hogy nem a női hormonjaimmal van baj, hanem magas kortizol okozza. Hatásosan lehet ösztrogént emelni hormonjógával is, csak kitartóan kell csinálni.Esetleg DHEA is segíthet, az ösztrogén előhormona.
27 Macskacicó Só: Salt is your friend, regardless of what you’ve heard or read. You need salt to live. We are living things – sustained with small electrical charges, which are dependent on electrolytes. Lose too many electrolytes that the electricity in your body doesn’t flow as freely and you’ll begin to suffer health consequences and can even die. Salt is one of the most important if not most important of these electrolytes.
In a standard American diet, salt is added to almost every single food because it increases the chances we will crave it and buy it again. Just about every boxed product on the market contains added salt for these reasons. When someone switches to SCD, there is typically a dramatic dip in the amount of salt consumed in the diet due to the elimination of these processed foods. Some might argue this is good for health, but I’m not convinced. As Chris Kresser pointed out, the research we have to date is pretty clear. You don’t want to consume less than 3,000mg a day or more than 7,000mg a day.
It’s quite common on SCD to salt some food here or there but many including myself struggle to eat the research reported minimum level of 1.5 teaspoons (3000mg) a day. And if you are exercising and leading an active life your need for salt increases.
Beyond our need for electrolyte function, salt is very important for proper thyroid and adrenal hormone health (Dave Mayo does a great overview here). Without adequate salt neither will work very well. And a sluggish thyroid or adrenals are very common reasons for constipation.
The easiest way to test if this will help your bowels is to add a 1/2 teaspoon of sea salt in the AM and PM.
Köszi! Bár én tudom, hogy elég sót eszem, soha nem is ettem sószegényen. Itt csak azt mondják, hogy ha kiiktatjuk a feldolgozott kajákat, az otthon készítettel lehet, hogy kevés lesz már. Többször is eszem sós ételt egy nap és gyakran iszok sós csontlevet víz helyett, nem hiszem, hogy kevés lenne, bár nem méricskélem. Hogy pluszban sót igyak....hát arra nehéz lesz rávenni magam, egy értelmét látom, hogy akkor a sok sótól jó szomjas leszek, iszok, mint a gödény, és attól elmúlhat (ha elmúlik) a székrekedés. De az a véleményem, hogy a sok víz ivása nem mindig oldja meg. Azért köszi :).
"A székrekedés "rostelmélete" tévedés, valójában a metántermelő bélbaktériumok elszaporodása okozza, erről írtam is valamelyik paleo magazinban egy cikket. Nem a magnézium hashajtó hatását kell segítségül hívni a normál bélperisztaltika helyreállításáért. Mert a hashajtás nem normál bélperisztaltika."
Jó, de akkor mit javasolsz a metántermelő baktériumok visszaszorítására? A tavalyi 3. sz. Magazinban írtál erről. Ott elég drasztikus módszerek voltak, most megnéztem :(. Egyik sem nagyon nyerő.
33. Cirmos 34. Andrea A jódot szedem, igaz, minimális mennyiségben, Bioaktív kékjód formájában, napi három cseppet. Gyógyteával próbálkozom, cickafarkfű-palástfű-citromfű-komló-pásztortáska. Barátcserje porkapszula.. Lehet, hogy pont ezektől szabadult el az érvágyam? Magamtól még a jógát és a szaunát találtam ki, hogy hátha.. abból a meggondolásból, hogy mivel elmaradt a havi tisztulás, talán pont a verejtékezéssel, hőhullámokkal keres a szervezet egy másik utat a méregtelenítésre. A speciális hormonjógáról még nem hallottam, de utánanézek, köszönöm, Andrea. A magas kortizol szintedre milyen terápiát alkalmazol? A szója izoflavonodról továbbra is ellentmondó adatokat találtam, még olyat is, hogy egyáltalán nem használ, még arra sem amire reklámozzák, más oldalakon meg istenítik, és hogy az ázsiai nőknél nincs is szó a változókorra, ismeretlen.
39. Erika A Szójavit nekem segített, soha nem volt hőhullámom, DE utólag meggyanúsítottam azzal, hogy kinyírta a pajzsmirigyem (természetesen a glutén, jódhiány, klóros csapvíz és fluoros fogkrém társaságában nyírta ki.) A MOM Biopiacon a fénygyökeret veszik a japán nők, akik itt élnek Mo-on, Mátyástól (ganodermás árustól jobbra).
Szeretnék visszatérni a magas koleszterinszint problémára. Elnézést, ha ezt a csontot már lerágtátok, de Chris Kressernél nagyon érdekes írásokat lehet erről a témáról olvasni, pillanatnyilag az övé a legkorszerűbb összefoglaló anyag és akcióterv a témában. Ingyenesen letölthető ebook a The Diet-Heart Myth, ebben szépen össze van szedve minden, és a jelenlegi kutatások szerint az LDL-P szám (LDL particle vagy LDL hordozó) igenis nagyon fontos mérőszáma a szív-érrendszeri kockázatnak. Nagyon szép, részletes leírás van erről a könyvben. http://my.chriskresser.com/ebooks/ Az amerikai laborok már berendezkedtek az ún. NMR Lipoprofile mérésre, de amit a magyar és európai laborokban mérnek, az egyelőre nem ez, és nem az LDL-P. A SYNLAB-nál viszont (régi nevén Laboratórium Kft.) vállalják, hogy kiküldik a német laborjukba a mintát, és ott megcsinálják az ún. ApoB tesztet, ami szintén jól utal az LDL-P-re– és nem vészes az ára: 4100 Ft-ba kerül. Esetleg valaki már nézetett LDL-P-t valahol? Some groups, such as the National Lipid Association, are now starting to shift the focus toward LDL particle number instead of total and LDL cholesterol, but it still has not hit mainstream. Fortunately, if you know about it, you can take control of your health and either ask your doctor for this test, or order it yourself. There are several ways to test for your LDL particle number. Kresser recommends using the NMR LipoProfile, offered by a lab called Liposcience. The test uses FDA approved technology for testing LDL particle number, and it’s the test used in most of the scientific studies on LDL particles. In Europe and other parts of the world, LDL particle number is more commonly measured using an indirect marker, apolipoprotein B (apoB). ApoB is a protein required for the formation of the LDL particle. About 90-95% of apoB particles are LDL particles, which makes apoB a fairly accurate measure of LDL particle number. If you live in a country where the NMR profile is not available, you can use the ApoB test to roughly determine your LDL particle number, and then use triglycerides, HDL, fasting blood sugar, blood pressure and waist-to-hip ratio to determine if you have insulin resistance.
41. Mismis Kresser írása sajnos tévedéseket tartalmaz, nem nevezném a legkorszerűbbnek. Nem pályázva erre a címre, megemlíteném a Paleolit Életmód Magazin 2014/3-as számában publikált összefoglalómat a koleszterinről. Nem a magas LDL részecske szám a veszélyes, hanem a kisméretű, nagy sűrűségű LDL részecskék száma. Ezek számát a szénhidrátfogyasztás emeli, akárcsak a trigliceridét, nem véletlen, hogy a felületesebb kutatások a magas triglicerid és LDL részecske szám közt találtak kapcsolatot. Önmagában viszont a magas LDL részecske szám vagy a veleszületett hiperkoleszterémia nem fokozza a szívhalál kockázatát. A sztatinok nem befolyásolják a kis, nagy sűrűségű részecskék számát, ezért nem is befolyásolják lényegesen a szívbetegség és halálozás kockázatát.
Köszönöm, Gábor,olvastam. Itt most tényleg az a kérdés, hogy melyik a frissebb info: Many recent studies have looked into the importance of LDL-particle size. Studies show that people whose LDL particles are predominantly small and dense, have a threefold greater risk of coronary heart disease. Furthermore, the large and fluffy type of LDL may be protective. However, it is possible that the association between small LDL and heart disease reflects an increased number of LDL particles in patients with small particles. Therefore, the number of LDL particles could be more important in terms of risk than particle size in itself.
.... illetve a kérdés az, hogy azért kis méretű és nagysűrűségű valakinek az LDL részecskéje mert túl sok van belőle, vagy azért van túl sok belőle mert kis méretű és nagy sűrűségű ... :)
... tényleg nem világos, hogy most akkor az LDL-P-vel mérnénk áttételesen az LDL méretet és sűrűséget vagy másról van szó: a részecske szám önmagában a fontos .... az idézet utolsó mondata ez utóbbit valószínűsíti...
Most nézem, már az első 5 percben elhangzik: Az azonos méretű LDL részecskék nagyon különbözhetnek koleszterin tartalmukban - ezért a számuk számít és nem a méretük. A méret is fontos, de nem jósolja be a kockázatot....nagyon jók az ábrák, érdemes megnézni..... bár még nem láttam végig én sem...
en nemreg ezt olvastam, ami egybecseng azzal, amit Gabor irt. pedig egyaltalan nem uj a cikk, 2010-es. azota nem erdekel a magasabb ldl koleszterin szintem. amugy en napi 6-8 tojas teszem :) http://www.zimonyi.hu/?p=1834
A Paleo konyha magazin 2014/1-es számában megjelent, a kávéról szóló cikkedhez szeretnék hozzászólni. Nem csak az a baj, h. az instant kávé glutént tartalmazhat, - én erről pl. a cikkedben olvastam először-, hanem az is, h. keresztallergiát okozhat a gluténérzékenyeknél, amit pl. Perlmutter is említ a könyvében. A magazin egyébként gyönyörű és nagyon érdekes, akárcsak a Paleomagazin sorozat.
Kresser ott téved, hogy az LDL részecskék száma tulajdonképpen közvetett mutató. Ha magas a szénhidrátfogyasztás miatt a trigliceridszint, nő azon LDL részecskék száma,amelyek aprók és nagy sűrűségűek. Ezek tudnak az erek falába bejutni és ott rekedni. Szerintem korrektebb ezt néven nevezni. Diagnosztikus szempontból persze lehet becsülni az LDL-P-ből a kisméretű, nagysűrűségú LDL részecskék számát, de igazából ez indirekt következtetés. Ha valaki lecsökkenti a szénhidrátbevitelt, mint pl. a paleóban, akkor le fog csökkeni a triglicerid szintje, a kisméretű, nagysűrűségű LDL szemcsék száma is, és végeredményként csökken az LDL-P is.
Köszönöm Gábor, de én ebben nem érzek tévedést. Igen, valóban, az LDL-P trigliceridet is szállít, és ha emiatt magas a száma, az sem jelent semmi jót. Az LDL-C méréshez képest - ami a jelenlegi mainstream gyakorlat még az USÁ.ban is - mindenképpen nagy előrelépés. És elérhető Magyarországon. A videó is nagyon jó, érdemes végignézni Tara Dall dr.nőt: a lipidprofil megváltozása - amin az LDL-P is értendő - már évekkel előre jelzi a bétasejtek pusztulását, azaz a várható 2-es típusú cukorbetegséget és a metabolikus szindrómát.
56 Mismis Engem tulajdonképpen a diagnosztika kevéssé érdekel, mert ha valaki paleózik, és ezt korrektül teszi, akkor nincs veszélyben. Aki ilyen vizsgálatokból akarja megtudni, hol tart az egészsége, az rossz lóra tesz. Egyrészt ezek valószínűségeket mutatnak, másrészt minek kivárni a rossz eredményt, miért nem azonnal változtatunk az életmódunkon?
Miután a 2014 decemberében szervezett előző klubon szép számban vettek részt a blog kemény magjából, és természetesen teljesen új paleosok is - emlékeztetőül kiírom ide is a beszélgetések közé a következő klubnap időpontját. 50 fő a befogadóképessége a KÖKI bevásárló és szabadídő központ, ClubCafé-jának (Budapest), ahol csak a mienk a terep :-) Főzök nektek, melyet elfogyasztunk és annak összetevőit, főzési technikáját alaposan kielemezzük :-) és egy jó nagyot traccsolunk :-)
Tehát találkozunk, ha mielőbb jelentkezel: 2015. február 14-én szombaton 14 órakor JÓ LENNE MIHAMARABB TUDNOM A VÉGSŐ LÉTSZÁMOT!!!
http://paleovital.hu/?p=24382 Ezen a linken lehet jelentkezni és 1.000 Ft-ot a PaleoFarm on-line boltjába a "termékért" befizetni.
Gábor Hogy érted,h. a hatás kedvéért túllő a célon? Felsorol vagy 60 kaját,meg egy halom kozmetikumot, amikben lehet glutén, még vagy 20-30-at, ami keresztallergiát okozhat, a végén szinte semmi nem marad. Ez sok embernek inkább elveszi a kedvét az egésztől.
60. szengab De lehet, hogy erős. De a "korrektül paleózás" körül is rengeteg még a vita. Nincs még igazából kikrsitályosodva, hogy mennyi az annyi: mennyi fehérje, gyümölcs vagy rezisztens keményítő.... mostanában folyton erről vitáztok. Az eredményeket igazolni sem árt. A közérzetből nem elég következtetni, mert az öregedés nem éppen közérzetjavító, és ha valamiben van egy kis funkcióromlás, nem biztos, hogy baj van. Laborokra meg mindenképp szükség van: gondolom a 10e NE D vitamint sem csak úgy hasraütésre szeded, nekem napi 3e is elég, de ezt csak az évi 2xi labortesztből tudom.
61 BB Én megyek a klubba :) De ezt már úgyis tudod :) Tényleg jó lenne, ha jönnének minél többen, jó lenne beszélgetni mindenféléről, tapasztalatokról.
65.Ria igen próbáltam, de nem voltam kitartó, hamar abbahagytam, mert a pajzsmirigyemet viszont rendesen felpörgette. Elég lett volna kihagyni a pajzsmirigyes gyakorlatokat. Közben viszont megtudtam, hogy nem ösztrogénhiány okozza a tüneteimet. Működik, az biztos.
39. Erika A magas kortizolra: délelőtt rhodiola, este cink, ashwagandha, magnézium. Néha ha nagyon nem megy az alvás, akkor melatonin is. Nálam a jód a mumus, a pajzsmirigyemet ugyan rendbehozta, a kortizolomat viszont felviszi. Érdemes kipróbálni, hogy elhagyod a jódot, 3-4 nap alatt érezni lehet a javulást, ha esetleg a jód a problémás.
Gábortól vártam volna még egy kis helyreigazítást LDL-P (ApoB) ügyben. Nem tartom jó ötletnek az emberek lebeszélését értelmes, sokatmondó és korszerű vizsgálatokról mint pld. ez is. Persze a tudomány nem áll meg, holnap lesznek ennél is jobb vizsgálatok, de vajon itt miért a lekicsinylés? Gábor, ha minden felvetést csípőből (és alaptalanul) elutasítasz, ne csodálkozz, ha nem tolonganak az önkéntes cikkírók a Paleo Magazinba. Volt itt szó nemrég a pulzusrugalmasságról (HRV Heart Rate Variability), ami szintén egy új, fontosnak tűnő mérőszám az egészségi állapottal kapcsolatban – bár jelentősége és kutatottsága még közel sem akkora mint a lipides témának – eziránt sem mutattál semmilyen érdeklődést. Nem akarok szemtelen lenni, mert tisztellek és kedvellek, de nem tudom megállni, hogy igazat ne adjak azoknak, akik azt emlegették itt a blogon, hogy nyugdíjba mentél.
Gábor nem nyugdíjba ment, hanem megy a maga útján! Feladatai vannak (gondolom...). Valszeg nem tartja fontosnak, hogy ezeket a részletkérdéseket föl kellene vállalnia. Gábor nem orvos, hanem író! Az orvosi részletekkel talán klinikai szakemberekhez kéne fordulni, és ide már csak az eredményeket hozni, a többiek okulására.
34 Andrea Pontosan mi ez a hormonjóga? Könyv, tanfolyam? Hőhullámoktól szenvedő kolléganőm nagyon jó hatásúnak mondja a poloskavészt, Azt hiszem ez a Remifenim tablettában van.
72. Kriszta http://www.polc.hu/konyv/hormonjoga/725885/ Pesten van tanfolyam is, nekem 120 km-re onnan ez maradt: https://www.youtube.com/watch?v=ON-r7PxgQUw a hormonjóga gyakorlatait csinálja egy kis körítéssel és más sorrendben, de ha nem tudsz németül, akkor a gyakorlatok leírása kell a könyvből.
Bocs, de a 63-as bejegyzésedre nem éreztem, hogy válaszolnom kéne. Én senkit nem beszéltem le eddig sem a különféle vizsgálatokról.Nem vagyunk egyformák sem egészségi, sem mentális hozzáállás szempontjából. Bizonyára van, akinek szüksége van erre, lehet, hogy nekem is szükségem volna, csak nem foglalkozom vele eléggé. Sosem mérettem meg a D-vitaminszintemet és sosem csináltattam teljes vérképet. A vérnyomásomat szoktam méregetni, mert kéznél van a vérnyomásmérő. Nem mentem nyugdíjba, hanem a blogomon velem szemben kialakult egy számonkérő-ellenséges hangulat, amit próbáltam egy ideig racinoális válaszokkal kezelni, de amikor ezeket is lesöpörték, akkor valóban hátrébb húzódtam. Nem tudok a nagyot mondókkal versenyezni. A Facebookon és más formákban is terjed a zavaros elméletalkotás. Vannak megszállott típusú emberek, akik meggyőzően tudják előadni a rögeszméiket, és csoportokban csüngenek rajtuk az emberek, minden hülyeséget elhisznek és követik. Ezzel nem tudok versenyezni. Nem tudom mindenre a választ, és ha ezt megmondom, a saját állapotuk miatt kétségbeesett emberek megsértődnek, és vádaskodni kezdenek. Az emberek egyszer csak megöregszenek, és váratlanul éri őket az öregedés okozta anyagcsere változások. Ami tegnap még meg sem kottyant,az ma nehézségbe ütközik, megemeli a vérnyomást, a vércukrot, alattomos betegségek egyszer csak manifesztálódnak - s máris kész a következtetés, hogy a paleo 4 évig hasznos, ötödik évben jelentkeznek a problémák. És követelik, hogy válaszoljam meg, hol vezettem félre az embereket. Vagy, vizionálva a paleo mozgalom terjedését, szövetséget kötök az Updatetal, és el kell viseljem a becsületsértésig elmenő vádaskodásokat. Előtte meg azt, hogy lepaktáltam a magliszt árusokkal. Figyelj! Ha valakivel nem lehet értelmesen beszélni, mert elönti az agyát a vér, ha a vércukrára gondol, vagy arra, hogy én hogyan árultam el a paleo mozgalmat, akkor én beszüntetem vele a kommunikációt. Ez történt. Azt meg, hogy a Paleomagazinba nem akarnak írni, végkép nem tudom, honnan szedted. Kicsit váratlan fordulat volt ez a hozzászólásodban. A paleomozgalomból kezdetektől fogva hiányoznak a tudományosan gondolkodó elméletalkotók. A magazin nyitva áll bárki előtt, aki tud írni. De az emberek nem tudnak írni, félnek gondolkodni. Az írás egy szakma, nem könnyű beletanulni. Kevesen veszik a fáradtságot erre. Összességében Te is csak számon kérsz. Igaza van Wilsonnak, nincs energiám mindennel foglalkozni, s a diagnosztika valóban nem az én területem. Ehhez bele kéne ásnom magamat abba, mi létezik és mi érhető el Magyaroszágon.Nekem az a dolgom, hogy az emberek elkerüljék a betegségeket. ha valaki mégis megbetegszik, akkor legjobb, ha ő kikutatja magának, mit enged meg neki az anyagi lehetősége és mi érhető el az ő környezetében. Az egészségügy igencsak egyenlőtlenül van ellátva országszerte. Kresser kezel embereket, a webszájtját is azért hozta létre, hogy toborozhassa a pácienseit. Ő a gyógyító paleós. Jó, hogy van ilyen, de ez Amerika.
74 szengab Köszönöm a hosszú választ. A számonkérés nem volt szándékos a hozzászólásaimban. A legnagyobb naivitással és jóindulattal mertem javasolni egy fontosnak látszó és használható vizsgálatot, amivel úgy látszik, a kivont kardodba rohantam bele. Nem azt mondom, hogy körbe kellett volna emiatt ünnepelni, de most sem gondolom, hogy a csípőből lemosás volt a megfelelő reakció. A paleo magazinra vonatkozó megjegyzésemet az előző fejezetben tett 131-es panaszodra tettem (idézlek): „a legtöbb paleós a kisujját sem mozdította sem a paleóért, sem mások egészségéért” „Egy-két kivételes ember van, aki pl. lefordított nekem szívességből cikket a webszájtomra, vagy hajlandó tanulmányokat írni a paleo magazinba.” „Elég sokan tudnak itt angolul, de eddig senki nem tolongott, hogy felajánlja fordítási kapacitását mondjuk a tények-tévhiteknek. Az öt év alatt egy kezemen meg tudom számolni, hány emberre számíthattam, aki érdek nélkül akarta segíteni a munkámat.”
Nem akarlak semmiféle versenybe hajszolni és megmondani sem, hogy mit csinálj. Csak szerettem volna egy közérdekű bejegyzést tenni anélkül, hogy azt méltatlanul tévedésnek vagy felületesnek nevezd. Most is tartom, hogy nem volt az.
75. Mismis: Hát pedig elég számonkérően tetted fel többször is a kérdést, még a leutóbbi hsz.-ban is: "vártam volna még egy kis helyreigazítást" Nem tudom, miért kell mindennel Gábort nyúzni. Felnőttek vagyunk, javasolhatsz itt mindenféle laborvizsgálatot, ez nem baj, és majd eldönti mindenki magának, mennyire tartja fontosnak, mennyit enged meg az ideje, ereje, pénztárcája. Pl. ez a pulzusrugalmasság is. Minden kis részterületével az egészségnek nem foglalkozhat Gábor, sőt, ezekkel szerintem nagy többségünk nem foglalkozik, nem lehet az ember ennyire hipochonder (bocs, ha ez erős), hogy örökké vizsgálatokra, laborokba járjon. Ne várjuk már el, hogy mindent Gábor bizonyítson, igazoljon vagy mindennek ő járjon utána. Ha van erőd, időd, tanulmányozz, olvass számodra fontos részterületeket, ha megosztod itt velünk, van aki majd örömmel hasznosítja, más meg nem törődik vele, de szerintem hagyni kéne már Gábort békén. Éppen eleget tett már eddig is értünk, sok ezer ember köszönheti neki a jobb testi-lelki egészséget, ha nem éppen teljes gyógyulást. Amúgy meg válaszolt is Kresserrel meg az LDL-P-vel kapcsolatban, olvastam fentebb. Nekem az például bőven elég volt. Ezt nem bántásból írom, csak már olyan rossz olvasni, hogy mit csinálunk :(.
Olvasgatok itt is, ott is, és egyre kevésbé értem, milyen alapon írnak emberek arról, hogy másoknak mit és hogyan kellene csinálniuk. Minden felnőtt ember a saját életéért felelős. Hiányoznak nekem a támogató hangvételű beszélgetések, amelyeket olyan jó volt olvasni.
Én meg azt nem értem, hogy Gábornak hogy a fenébe van türelme megválaszolni a számonkérő és terméketlen hozzászólásokat, ez rengeted időt és energiát elvesz az embertől. Le a kalappal.
Sziasztok! Láttam Joe előadásában a C-vitaminról szóló részt. Szerintetek, ha a C-vitamint Magnézium-citráttal iszom, akkor milyen arányban kell hozzá keverni a szódabikarbónát? Csak érzésre? És a sok szódabikarbóna biztonságos?
79 Goliver Én áttértem a magnézium malátra (magnesium malate), amit a Biovea-nál veszek. Ez nem okoz gyomorpanaszt, és napi 3 tabletta majd 500 mg elemi magnézium bevitelét jelenti.
Végülis ismerem az emberi állhatatlanságot és nehezen mozdulást, tehát nem annyira panaszként írtam, hanem arra, hogy sokan csak követelődzni tudnak, meg beszólogatni, hogy szerintük mi nem jó, de tenni nem tesznek azért, ami szerintük jó.
A napokban kaptam egy ismerősömtől kutyatartóknak hírlevelet, abban olvastam, hogy a csokoládé (kakaó) a hagyma a szőlő a kávé és a nyírfacukor halálos méreg a kutyáknak. Tudtad? fenyőfa
82. Fenyőfa Köszi, igen, tudtam, állatorvos a férjem. A szőlőt (mazsola) tudtam meg utoljára. :-)
A Hegyvidék Üzletközpont / DM-ben létesült egy Paleo állvány, amin csak paleo cuccok vannak. Persze a II. Margit krt. 60. sz. alatti biobolt árai verhetetlenek. Tudtátok, hogy ez a biobolt lett a Paleomagazinok törzshelye, ahol mindig, mindegyik szám kapható lesz, később is?
Ja, annyit még megtudtam erről a tiltó listáról, hogy egy kicsit ehet azért ezekből is a kutya (pl. pörkölt), nem fog elpusztulni tőle. Egyszer egy beagle egy egész tábla csokit ellopott és megette, ott álltak mellette orvossal, hogy ha kell az életmentő beavatkozás, aztán csak hasmenés volt a következmény.
77ilona, 78 joe, 81szengab Én viszont csak azért emlegettem a kedvenc témáimat és a paleo magazint, mert nekem kedvem támadt írni ezekről, és meg akartam tesztelni az érdeklődést és a fogadókészséget. Ez sikerült!!! Egyetlen szóval sem kértem számon Gábortól, hogy miért nem ezekkel foglalkozik, aki így értette, rosszul olvas a sorok között. Ha durva voltam, komolyan elnézést kérek, de érthetően lettem zabos, mikor az LDL-P-s bejegyzésemet a Gábor gondolkodás nélkül tévedésnek és felületesnek minősítette. Ez nemcsak az én önérzetem miatt kívánna helyreigazítást (de persze amiatt is), hanem a többi olvasóért való felelősség miatt is. Ez megint csak nem azt jelenti, hogy kierőszakolok egy témát – amelynek egyébként a Gábor szakértője – a témámmal való foglalkozás a leszólással egyidőben már megtörtént…
25. Köbüki A rezisztens keményítő témával még nem volt időm foglalkozni, viszont most láttam egy cikket, hogy az egyik ketontest, a béta-hidroxi-butirát, a SCFA-ekhez hasonlóan (is) hat, ha netán érdekel a cikk http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3850046/ Én a magam részéről nem aggódok emiatt (mármint SCFA-hiány), mert eszek azért rostokat is (ha nem is ipari mennyiségben - de nem is kell túl sok), amiből szerintem képződhet SCFA a bélben. Nem tudom pontosan mennyi kell hozzá, nem vagyok túl tájékozott ebben a SCFA témában sem, majd egyszer ennek is utánanézek...
"Minél többet fogyasztanak a muslicák az eritritolból, annál gyorsabban halnak meg," - mondta a CBS News-nak Sean O'Donnell, a philadelphiai Drexel Egyetem biológia professzora. Egyetlen más édesítőszer sem ölte meg a muslicát http://ujvilagtudat.blogspot.hu/2015/02/a-truvia-edesitoszer-egy-eroteljes.html#.VNui5uaG-iF
63. Mismis Gábornak írod: "... gondolom a 10e NE D vitamint sem csak úgy hasraütésre szeded ..."
Szerintem Gábor azért szed pont ennyit, D vit szint mérés nélkül, mert a Two-per-day-ből 5000 NE A vit-t szed, és csak 2000 NE D vit-t, s mivel a D vit-nak kétszer annyinak kell lennie ezért még hozzá kellett szednie 8000 NE-t. Gondolom még bízik Gábor a zöldségekből, gyümölcsökből felvett további A vit-ban (1000 NE), ezért rakott még 2000 NE D vit-t rá, így jött ki a 10 ezer. (Vitaminforradalom 97. old.)
Köszönöm szépen a linket! Beleolvastam, de nekem sajnos nincs meg hozzá a biokémiai hátterem. Csak annyit tudok mondani, hogy az én esetemben az endogén BHB nem szabályozta megfelelően a szimpatikus idegrendszert. Ez persze másokra nézve semmit nem jelent, én egy lehasznált negyvenes vagyok, egy csomó működésem el van állítódva. Írtad, hogy sok belsőséget eszel. Ha találsz valamilyen jó minőségű beszerzési forrást, megosztanád?
Eritrit témában megettem egy fél kilót, és abbahagytam, mert egyszerűen nem ízlett. Szerintem pedig lehetséges, hogy az édesítők is károsak élettanilag, a régóta rögzült feltételes reflexek miatt. Beindíthatnak egy rakás biokémiai reakciót, csak azért, mert a nyelv receptorok tolják a kódot, CUKOR ÉRKEZIK. Közben meg nem..-)
92. Köbüki Azért nem eszek nagyon sok belsőséget... Nagyjából heti 2x szíves csirkemáj, meg mondjuk kétheti rendszerességgel marha/borjú máj. Ezeken kívül nem sokat próbáltam, egyszer sütöttem bikahere-paprikást (pár perces művelet volt ez is, mint minden sütésem), nagyon finom volt, meg párszor sütöttem csirkezúzát, meg néha húslevesbe kerül egy-két belsőség. Szóval közel sem minden nap eszem. A Fővám-téri Vásárcsarnokban vásárolok.
94. giuliotortenesze ezt én is tapasztaltam......más édesítővel ugyan, de ha sok édesített cuccot eszem.iszom, akkor sokkal éhesebb vagyok.....várja a cukrot a rendszer.....úgyhogy leszoktam.....még a kávéba sem teszek édesítőt....francba....pedig most találtam meg a számomra tökéletes cukorpótlót.
bocs, nem engem kérdeztél, de Gábor az egyik könyvében azt írta, hogy a koffeinmentesre is érvényes. A Nescaféról nem tudok... arról nem szólt az írása.
MW 99. én egy 100% tiszta fehér kristályos steviat találtam az angol amazonon. ebből késhegynyi kell, brutálisan édes, nincs semmi mellékíze.....legalábbis nekem.
101. Ildikó Imre Köszi, megnéztem. Elég borsos ár, de tekintve, hogy milyen hosszú ideig lehet használni, talán mégsem...
Apropó, aki tudja: a steviát az íze miatt nem szeretjük (szeretik sokan), vagy tényleg igaz, hogy komolyabb inzulinválaszt vált ki, mint az eritrit? Ezt hallottam, nem néztem utána, de hátha valaki tudja.
A káliumos cikkben azzal támadod a ketogén táplálkozást, hogy káliumhiányos. Úgy írtad le ezt, hogy meg se néztél egy táblázatot sem, miben mennyi kálium van?! Itt van pl. egy, magyarul: http://www.gvmd.hu/htm/kalium.htm Mégis miről beszélsz?
Másrészt, ketózisban is lehet enni RENGETEG zöldséget. Mellesleg az olajos magvakban van a legtöbb kálium -> ketózisban teljesen oké. Az avokádó szintén kiváló káliumforrás -> alapélelmiszerünk... Vagy pl. lazac: 384 mg/100gramm -> szintén kiváló káliumforrás.
A ketózist letámadó mondatodnak nincs létjogosultsága kálium szempontból (sem).
Az, hogy a ketogén táplálkozás vesekövet okoz, szintén egy elterjedt tévhit, ami szintén a korai, nagyon egészségtelen, epilepsziás gyerekekkel szerzett tapasztalatokból ered. Szerencsétlen gyerekek növényi olaj alapú tápszereket kaptak (óriási omega-6 tartalommal), minimális fehérjét, ráadásul dehidrálták őket, hogy minél magasabb legyen a vérük ketonkoncentrációja. Nem csoda, hogy közülük sokakban vesekő alakult ki. Az egészséges ketózisnak semmi köze a vesekőhöz.
Kedves Isti, A ketózist megfelelő szemlélettel és kiegészítőkkel kell csinálni. Önmagában a ketogén étrendnek nem előírása mindazok fogyasztása, amit Te leírtál. Ezekben valóban van sok kálium, de ezek fogyasztása opcionális. Amit Te leírsz, az pont egy okos kiegészítése a ketogén étrendnek, de nem szabály. nem is mindneki engedheti meg magának ezeket az élelmiszereket. Ezenfelül nem tudsz meggyőzni engem atról, hogy a ketózis az ember alap üzemmódja. Ez egy vészüzemmód. A természeti népek döntő többsége szerinted hibásan táplálkozik.
A káliumos cikk egy agyrém! Kálium hiányos állapot olyan ritka mint a fehér holló, de még annál is ritkább. Éhezőknél (anorexiásoknál) és idült alkoholistáknál szokott csak előfordulni. A gyümölcsök és zöldségek telis -tele vannak káliummal. Méghogy tablettában szedjük a káliumot???? Te megőrültél, Gábor????????????
A többiek kedvéért, akik olvassák ezt a fórumot, leírok néhány érvet, hogy mi alapján mondom, hogy a ketózis a természetes alapállapot (valaki kérdezte is korábban).
- A csecsemők ketózisban vannak, amíg le nem választják őket az anyatejről: http://www.ketotic.org/2014/01/babies-thrive-under-ketogenic-metabolism.html
- Egy nagyszerű (rövid) összefoglalás arról, mennyire gyönyörűen, „olajozottan”, finoman szabályozottan működik az anyagcsere ketózisban, szemben a szénhidrátevés „durvaságával”: http://www.empiri.ca/2014/11/the-ketogenic-diet-as-default-human.html?spref=fb Nagyon érdemes elolvasni, fantasztikus! Már eleve ez igen meggyőző.
- A paleo-ketogén táplálkozás kis túlzással „mindent gyógyít”, de nem azért, mert ez valami csodaszer, hanem egész egyszerűen az ettől való eltérés megbetegítő számos módon. Akár pl. a nagyobb oxidatív stressz miatt, meg még sokféleképp. Erről ld. a tudományos alapú facebook-csoportom, itt folyamatosan posztolok/unk tudományos cikkeket különböző témakörökben: https://www.facebook.com/groups/1529677207309516/
- Antropológiai érveket pl. itt lehet olvasni: http://archaeonova.blogspot.hu/2013/04/myths-of-paleo-part-one.html
- Az, hogy a zsír a testünkön az energiaraktár, és nem a szénhidrát (amiből csak VÉSZTARTALÉKKÉNT van párszáz gramm glikogén formájában raktározva az izmainkban, ha néha magas intenzitáson sprintelni kell; meg persze a májunkban, erről ld. a fenti anyagcsere-összefoglalót), az is arra utal, hogy a zsír az elsődleges energiaforrásunk.
Ezek nagyon meggyőző érvek, amiket eddig gyűjtöttem. Lehet még sokkal jobban részletezni (ahogy folyamatosan tesszük is a fb. csoportban), de ezek a fő dolgok.
"Önmagában a ketogén étrendnek nem előírása mindazok fogyasztása, amit Te leírtál."
HÚSFÉLÉK, HALAK, ZÖLDSÉGEK.
A paleo-ketogén alapja.
Jó káliumforrások, mindenki megnézheti a táblázatokat.
(Az, hogy én kevés zöldséget eszek, mindenhol írom a csoportomban is, hogy nem feltétlenül követendő mindenki számára, mindenki nyugodtan annyi alacsony szénhidráttartalmú zöldséget ehet, amennyit csak akar, egyéni igénye szerint.)
"nem is mindneki engedheti meg magának ezeket az élelmiszereket."
Ezt gondolom a dió, avokádó, lazac hármasra írtad. Dióból nem is kell sokat enni, néha egy-két marék nem egy óriási összeg. Avokádót nagyon gyakran eszem, 150-200(-max 250) ft között veszem a Vásárcsarnokban darabját. Lazacfilét én sem veszek 5000 ft-ért, lazacnyesedéket 300 ft/kg-ért viszont igen. Épp ma is vettem 3 kilót, lefagyasztottam kisebb porciókban elrakva. De olcsóbb halkonzerveket (pl. szardínia) szoktam venni, ki nem engedheti meg ezt magának? A hajléktalanokon kívül? A sokszáz forintos paleo sütik tényleg prioritást élveznek? Most térjünk vissza arra, hogy a paleo megfizethető-e?
Ivancsó Isti Csak egy felvetés: ha a ketogén egyébként nem okoz kálium (és magnézium) hiányt, akkor jó lenne tudni, mitől vannak izomgörcsök a ketora áttéréskor. Ez mindenesetre nem megnyugtató jelenség.
Izomgörcsöket (igen gyakran) Ca-hiány, vagy akár hyperventilláció is is okozhat, de ez sem a ketogén állapot miatt van. A glukózforráshoz szokott izomsejt az átállás alatt tanul, és ez alatt sajátítja el a ketontestek energiájának felhasználását, eleinte magasabb laktátszint mellett, és persze ez okozhat görcsöket. Minden olyan ágens okozhat izomgörcsöt, ami az izom anyagcseréjét gátolja. Hideg vízben úszás, tartós futás, oxigénhiány, stb. Ezeknek semmi közük a ketogén diéthoz.
Empiric use of potassium citrate reduces kidney-stone incidence with the ketogenic diet.(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19596731) Kidney stones and the ketogenic diet: risk factors and prevention. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17621514) Sodium & Potassium and the Ketogenic Diet http://www.livestrong.com/article/554837-sodium-potassium-and-the-ketogenic-diet/
Remember to keep an eye on your potassium levels, folks! http://www.reddit.com/r/keto/comments/pab9s/remember_to_keep_an_eye_on_your_potassium_levels/
Lehet, hogy a kálium-hiány nyomta fel a vércukromat, és csökkentette a meszet a fogamban, amikor elkezdtem félni a gyümölcsökben lévő fruktóztól, és kevesebb gyümölcsöt ettem, viszont nem növeltem a zöldségfogyasztást a gyümölcs lecsökkentésekor? Nekem határozottan jobb a közérzetem, amióta erőltetem a zöld levelek, cékla, sütőtök, batáta, gomba evését. Csak annyi térfogatú állati eredetű ételt ehetek, amennyi növényi eredetűt is eszem hozzá. Persze valószínűleg nem eszem ezzel sem napi 4700 mg-nyi káliumot, amit pl. Jamineték javasolnak a TED-ben. (297. old.), hiszen ehhez 0,5 kg biztonságos keményítő és 0,5 kg cukortartalmú növény és 0,5 kg egyéb növény megevése kellene, ami rengeteg étel. Néha ijesztő, ahogy rávetem magam a gyári sós mandulára, amiben rengeteg káliumozott só lehet.
Nem tudom, hogy idefér-e pár kérdésem, ha nem elnézést. Még érdeklődő vagyok paleolit terén. Illetve 1 kemény hétig csinaltam, amikor is benyeltem a most tomboló hanyós hasmenős vírust, és kis szünetre szükségem van, mert nem tudtam napokig jó érzéssel gondolni a korábban elfogyasztott ételekre. Kedvem azért nem szegte a dolog. Nehézségek vannak, ( 2 pici gyermek és egy nehezen meggyőzhető par személyében)így hirtelen paleós nem leszek, de fokozatosan is lehet, azt hiszem. Most a vitaminok foglalkoztatnak. Már tudom, hogy a D mellé K is kell és Mg is. A Mg-ot együtt kell bevenni vele, vagy később? A honlapon tudtam még elolvasni csak a "nem hivatalos ajalnást" ( könyvre alig van időm gyerkőcök mellett, de azért most a napfényvitaminosat gyűröm), ott viszont nem talaltam arra vonatkozó infót, h mennyi Mg-ot érdemes bevinni. Felmerült bennem az a kérdés, h mi szamít 20 perc napozásnak? Teljes testfelület, vagy ha arcot, karokat ér a nap az is elegendő? Vagy az mire elegendő? Valamint arra vonatkozólag tudtok nekem irodalmat, esetleg itt infót adni, hogy a kötőszöveti gyengeség, visszêr problémának okat megértsem. Sokszor olvasom itt és a honlapon, hogy szív ês érrendszeri betegségek kialakulásban szerepet játszik a modern étrend, de a visszérről konkrétan még nem talaltam infót. Hogy ennek javulasát mivel tudnam elősegíteni (gondolok itt arra, h a paleon belül is bizonyos ételek elhagyása, mint auotimmun betegeknél a paradicsom, vagy barmi, ami segíthet) ?
Megosztod velünk, hogy hol lehet lazacnyesedéket kapni 300.-os kilóáron? Mert nekem még nem sikerült találnom 3000.- alatt , pedig a fővám téri csarnok alatt is néztem (valószínű, nem elég alaposan).
Szeretném megjegyezni, hogy az olcsó olajoshal konzerveket én nem tekintem egészséges ételnek, mert hidrogenizált növényi olajat tartalmaznak(ami nem, az nem olcsó), amely főként szója (esetleg repce, napraforgó), amennyire ezekkel át vannak itatva a halak, még lecsöpögtetve is nagy mennyiségű omega 6 forrást is alkotnak.
Én egyszer ettem rövid ideje tartó paleós időszakom alatt olajos halat, de olyan rosszul lettem tőle, hogy azóta sem szeretnék kísérletezni vele (a lejáratból volt még vagy egy év, valószínű nekem a szója volt a fő probléma). ___________________________________________ Kotkoda,
valahol azt olvastam, hogy a D vitamin elalvás előtt problémás lehet (rossz alvás?), én ezért azt reggel veszem be, praktikusan a K vitaminnal együtt. A magnéziumot citrát formában fogyasztom, azzal az a tapasztalatom, hogy nekem hatásosabb izomgörcsök megelőzésére mint este bevéve. Anyukám viszont jobban alszik, ha este eszi, gondolom, ez egyéni lehet.
118 giuliotortenesze Nem volt türelmem végigolvasni a cikket, mert elég zagyva nekem, és mással vagyok elfoglalva. De a szerző említi, hogy más magas fehérjetartalmú étrendeknél a vese károsodott és csontritkulást, meg rosszabb szívműködést írtak le. Szerintem ez a káliumhiányra is utalhat, mert hogy szívbetegeket vizsgáltak, és éppen náluk okoz tüneteket a káliumhiány.
Kotkoda, 300-500 mg melemi magnéziumot érdemes szedni, citrát jó, bár ennyit hasmenés nélkül nem könnyű beszedni. A magnézium malát jobb. Mindegy, mikor veszed be, az általános szintet kell fenntartani,. az a lényeg. A vénákkal még nem foglalkoztam, de a Dextralex-et ajánlják a vénafalak erősítésére.
123. Szengab Szerum káliumom tavaly november végén: 4.6 (3,5-5,1). Találtam egy cikket, amiben postmenopauzás (öreg :-) ) nőknél kálium-citrátra csökkent a vizelettel a naponta kiürülő kalcium mennyisége, az osteoporosis megelőzésében javasolják a nagy káliumtartalmú étrendet. http://www.mrt-os.hu/upload/mrtos/document/02_4_241.pdf
Gábor! Hogy került most előtérbe a kálium? Azért, mert annyian ráharaptak a ketogénre? Csak a ketogénezőknek javaslod a pótlást? Vagy a sima paleón is? És a nyugati étrenden élőknek? Kell szerinted?
Ha mondjuk valaki nem akar most laborba futkosni, K szintet nézetni, vagy amúgy is ritkán jár, hogyan döntse el? Nekem a legutóbbin, amit sikerült előkaparnom, 4,7 volt, tehát ez jó. Nem is érzek, éreztem tüneteket.
Tudod, hogy Tejfalussy András tombol? :D :D, zárt csoportban olvastam, ezért nem hozhatom ide, de a legszebb kifejezés, amivel illet, hogy : "Szendi egy bioterrorista!!!!!!!!!Szándékosan vezeti félre az embereket!!" Te is elolvashatod, bár nem hiszem, hogy érdemes foglalkozni vele. :D
Ó, már régóta akartam erről írni, csak az nem úgy megy nálam, hogy "hopp, van kedvem, írok róla", hanem az ezeregy dolgom közt be kell ütemeznem. A 4.7 jó. Tejfalussy elterjesztette, hogy a kálium mérgező,amivel igen sok embernek ártott. Nekem is írt, csípőből töröltem a levelét. Ha szakirodalommal alátámasztva vitázik valaki velem, arra válaszolok, arra nem, ha a Ringer oldat összetételével érvel valaki.
:). Köszi, persze, igazad van, jól tetted. És akkor arra mi a válasz, hogy mindenkinek ajánlott-e pótolni, stb. amit az elején kérdeztem (ketós, sima paleós, nem paleós), ha nem méret valaki? Vagy ártani nem árt alapon mindenki pótoljon?
Szerintem ez a K-dolog paleósok számára teljesen indifferens, esetleg még a nyugati tápon élő, tk. gabonát kajáló, 80-100 éves idősotthoni lakók számára lehet érdekes, akiknek valóban igen rossz lehet már a felszívódásuk, és így nemcsak K-ból, de mindenből hiányuk van. Meg a vesebetegeknek, egyéb szívbetegség miatt vízhajtót szedőknek. Egyébként azért az is elgondolkodtató, hogy ha a cikk szerinti öregeknek csak sóban adtak K-ot, és ezzel 76%-kal nőtt a K-bevitelük, akkor kicsit durván sok K lehet a sóban, nem? És akkor akinek meg jó a felszívódása, és eszik zöldséget is, az is nyugodtan toljon be ennyi K-ot sóval...?
Itt egyébként hivatkoznak szakirodalomra, mégpedig olyat is említenek, hogy közel sincs szükségünk 4,7 g K-ra, mert a vese ennél sokkal kevesebbet tud kiüríteni, itt ebből indulnak ki (biokémikus szerző): http://drhummel.hu/2014/12/27/kell-e-a-patikaban-vasarolnunk-a-sot/comment-page-1/#comment-4963 - kommentek között, egészen alul. Nem tudom, ki állapította meg ezt a 47 g-ot, talán FDA? Abban biztosak lehetünk, már csak ha a többi beviteli ajánlást nézzük...?? Zöldségek: lehet, hogy tényleg csökkent a többi ásv. anyag mellett K-tartalom is, de az is köztudott, hogy a pár évtizede nagyon elterjedt kálisózás meg legalább ennyivel megemelte azt a növényekben. A cikkben erről se esik szó.
A kulcskérdés valószínűleg a megfelelő kálium - nátrium arány. Ajánlom a figyelmetekbe ezt a cikket: http://www.drpasswater.com/nutrition_library/Potassium%20_to%20_Sodium_Ratio.html ... és a könyvet: http://books.google.hu/books/about/The_High_Blood_Pressure_Solution.html?id=YskpgsPrDNUC&redir_esc=y
Illetve, ha valakinek Mercola a kedvence, ez egy frissebb cikk: http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2014/08/25/sodium-potassium-ratio.aspx?e_cid=20140825Z2_DNL_art_1&utm_source=dnl&utm_medium=email&utm_content=art1&utm_campaign=20140825Z2&et_cid=DM54618&et_rid=634488174
130. Mismis A Na-klorid sós ízű, de a kálium-klorid rettenetesen sós ízű. Én problémát látok abban, hogy az alacsony kálium-klorid tartalmú sók nem annyira sós ízűek, pl. a parajdi só is ilyen és az ember sózza-sózza az ételt, de az nem lesz sós tőle. Tehát sokkal több nátrium kerül így az ételbe a sok sózástól, mintha a borzalmasan sós kálium-kloridos só is kerülhetne bele. A kész húsáruk erősen sós ízűek, amik kálium-kloriddal lettek megsózva és ehhez igazodik az ember, azt hiszi, hogy csak ez a rettenetesen sós étel az igazán sós ízű. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy amikor újítottunk a sóhasználaton, akkor is már elkezdhettük a kálium-hiányunkat építeni csupán a nátrium túlsúllyal. 4,6 a kálium szintem, de én úgy tudom, hogy a vérben az összetevők állandóságának prioritása van, tehát inkább kilép a sejtekből a kálium, mert ha már a vérben sincs elegendő kálium, az már vészhelyzet. Állítólag a vérkép vizsgálatnak nincs is akkora jelentősége, mert az a fontos, hogy a szervekben/szövetekben mi van, nem lehet hátradőlni nyugodtan ha a vérkép jó.
Még egy dolog eszembe jutott. Amikor a kiskutyánk önkéntelenül rugdosott a hátsó lábával, akkor káliumot (Kalium-R) kapott és attól az azonnal abba maradt. Lehet, hogy ez a nyugtalan lábszindróma nem is csak Mg hiány, hanem van abban egy kis kálium-hiány is.
133 Rozcsika Te is gondolkodó lény vagy. Mismis által belinkelt Mercola cikk idéz egy 2014-es vizsgálatot, ahol az alacsony vérnyomás az ÜRÍTETT káliummal arányosan csökkent. Azaz, valóban megtévesztő lehet a vérben mért kálium.
Hát pedig az én férjecskémnél - aki velem együtt 5 éve paleózik - még a cikk megjelenése előtt magamtól kálium hiányra kezdtem gyanakodni a "tünetei" alapján. Nem tudom, mit ronthattunk el, talán még több zöldséget kéne ennie vagy túl sok nátriumot fogyaszthatott (mármint sót). Most rendeltem tablettát, remélem, segít majd.
A natrium és a kálium normál szintje egészséges emberben kiválóan szabályozott mechanizmus, az arányt nem a bevitel határozza meg, hanem a homeosztázisunk, amit automatikusan végeznek a szerveink, hormonjaink. Betegségekben lehet baj.
135 Szengab A kevés káliumra túl sok kálcium-ürítéssel reagáló öreg nők vizsgálatban sem a vért nézték, hanem a: - vizeletben lévő kalciumot és N-telopeptid (NTX) mennyiségét és cAMP koncentrációt és nátriumot valamint a - vér osteocalcin szintjét és az éhomi PTH szintet. Ezek a csontbontás ütemét jelzik, az un. csont-reszorpciós markerek. Kár, hogy nem írják, hogy mennyi kálium-citrátot adtak a kísérletben.
Mismis 131: Mindenesetre ez a Mercola -cikk is direkt hangsúlyozza, hogy nem javasol külön K-pótlást, csak törekedjünk a zöldségek, lehetőleg a zöld színűek minél több fogyasztására. "I do not recommend taking potassium supplements to correct a sodium-potassium imbalance. Instead, it is best to simply alter your diet and incorporate more potassium-rich whole foods." Semmilyen K-tablettát, sem K-mal dúsított sót (aminek mennyi is a K-tartalma mg-onként?) nem ajánl, sóban max. a Himalayát, amiben jobb a Na-K-arány. Ennyi. Talán nem véletlenül... Én biztos nem kapkodnék be ellenőrizetlenül X menyiségű K-ot... Ahogy most utánaolvasgattam, egyszerre nagyobb adag különösen veszélyes lehet, pont ezért pl. a kálium-R is lassú felszívódású. ... főleg az alapján, hogy itt, mintha bármit is értenénk hozzá, elkombinálgatunk, hogy a vérszérum K-értékét mennyivel kell szorozni, hogy a valós értéket kapjuk... Aki eljárkál rutin laborba, alapból ott van a listában a K-érték, doki csak szól már, ha kéne valami pótlás, dehát pont paleósnak mér kéne, mikor a húsban meg a zöldségben van a legtöbb K? Aki meg beteg, szívbeteg, vesebeteg, fokozottan ellenőrzik a vérképét, ezen belül a K-szintjét, ha alacsony, akkor úgyis kap ellenőrzött (!) mennyiségű K-ot. Szerintem ez ennyi, nem kéne ennél jobban túlkombinálni.
143. Smirgli "... pont paleósnak mér kéne, mikor a húsban meg a zöldségben van a legtöbb K? ..."
A húsban nagyon rossz a K / N arány. Nagyon sok a Nátrium a Káliumhoz képest. Nézd meg Mismis által belinkelt könyv 234. mintaoldalát, mintaként látszik a link oldalán is. Aki hústúlsúllyal táplálkozik már önmagában felborítja a K/N egyensúlyát. Tehát pont a paleósok vannak veszélyben. A krumpli evők nem. :-)
140 giuliotortenesze Sajnálatos, de nem így van. A vér káliumszintjét az intracelluláris kálium rovására tartja fenn a szervezet. I mmol/l csökkenés a szervezetben 9-12 gramm káliumhiányt jelez.
143. smirgli A könyv nem egy paleo biblia, kicsit már el is avult, és vannak benne merész következetések: pl. a Na/K egyensúly felbomlásából vezeti le az inzulin rezisztenciát és a metabolikus szindrómát is. Nem kell minden szavára mérget venni, de lehet benne valami. Leírja, hogy a Na/Ca pumpa nagyon érzékeny a NA/K pumpa minden változására: ha a Na/K pumpa gátlódik, felhalmozódik a Ca (minden) sejten belül, ez izomfeszülést okoz a kisartériákban, emelkedik a vérnyomás. Ha K- mal stimuláljuk a N/K pumpát: Potassium would, of course, stimulate the sodium/potassium pump and, thus, indirectly, through the resulting increase in sodium-calcium exchange, decrease the intracellular calcium and allow the muscles in the blood vessel walls to relax.
Ez egy ismert dolog, ezért terjedt el, hogy a Na bevitel csökkentése csökkentheti a vérnyomást is, de azt már senki nem vette figyelembe, hogy a sejten belül a NA+K összegének állandónak kell lennie. Ezért nem hatásos önmagában a Na csökkentése, megfelelő K bevitelre is szükség van.
You can't lower the sodium without replacing it with potassium. That is the key: there is just no sense in talking about either sodium or potassium alone! This is so awfully important. They didn't take into account that this is not a one variable situation. There are two variables that must be taken into account together! The two are linked, and you have to look at them together if you are going to see a pattern. Ez a szerző egyébként min. 4:1 arányt javasol a K javára.
109 giuliotörténésze "Izomgörcsöket (igen gyakran) Ca-hiány, vagy akár hyperventilláció is is okozhat, de ez sem a ketogén állapot miatt van."
A hiperventillációt csak észrevettem volna :) Márpedig van köze a ketogénre való áttéréshez az izomgörcsöknek, hiszen jó néhányan beszámoltak erről a tapasztalatról, akik megpróbáltak ketogén üzemmódra váltani. Tehát az a megállapításod, miszerint:
"Hideg vízben úszás, tartós futás, oxigénhiány, stb. Ezeknek semmi közük a ketogén diéthoz."
csak a mondat első részében igaz, de ha nem ezek okozzák, és valaki épp elkezdett ketózni, akkor bizony elsősorban arra kell gyanakodni, hogy valahogyan a ketogén étrend okozza. Ivancsó Isti már megpróbálta megfejteni (elektrolit vesztés), de kérdés, hogy csak a ketózás elején van-e így, vagy van, akinek később, hosszabb távon is (ilyenekkel is beszéltem már).
"A glukózforráshoz szokott izomsejt az átállás alatt tanul, és ez alatt sajátítja el a ketontestek energiájának felhasználását, eleinte magasabb laktátszint mellett, és persze ez okozhat görcsöket. "
Ez bizony lehetséges, számomra mindenesetre riasztó, és visszatart a ketogéntől. Az nem normális állapot, hogy valaki egy étrend mellett elektrolitot veszt, és görcsölnek az izmai.
142 Rozcsika Fáradékonyság, fejfájás. Izmai még sportolással sem úgy "épülnek". És egy kicsit megemelkedett a vérnyomása, ami megdöbbentett engem, hogy hogy lehetséges paleo mellett. Ekkor kezdtem keresgélni a neten és én magamtól a K hiányra gondoltam. Ezután jött Gábor cikke. Egyébként párom nagyon izzadékony, azt is olvastam, hogy nagyfokú izzadással sok káliumot veszít a szervezetünk. Meg a só összetételével sem foglalkoztam és sózni is nagyon szeret mindent. A hús pedig a kedvenc étele, talán ez is okozhatta :( Persze csak találgatok. Netty
Elengeded a füled mellett, amit mondok? Leírtam, hogy az epilepsziás gyerekek ketogén kezelése ég és föld az egészséges paleo-ketogén táplálkozáshoz képest; az egészségtelen, sok minden miatt. Leírom újra: az egészséges, paleo-ketogén táplálkozásnak semmi köze a vesekőhöz. Erre belinkelsz két összefoglalót a vesekőről, amik pont ezekkel a gyerekekkel kapott eredményeket elemeznek. Nem világos, amit írok, vagy miért linkeltél ilyet? Megnyitottam mindkét összefoglalót (a teljes cikkeket, nem csak az absztraktot – neked is van hozzá jogosultságod, mint nekem, vagy Te csak az absztraktot látod, amiből semmi részlet nem derül ki?) A második cikk végén ezt írják az ivás korlátozásáról: „In addition, liberalization of fluid restrictions may be beneficial, although this was not specifically analyzed as a risk factor for this study.12,13 Patients started on a modified Atkins diet for seizure control are encouraged to drink plenty of fluids, and to date, efficacy appears equivalent with no incidence of stones.13” Tehát azt írják, a módosított Atkins (amiben arra biztatják a gyerekeket, hogy bőven igyanak), ugyanolyan hatásos az epilepszia kezelésre, csak éppen vesekő nélkül… Persze ebben az összefoglalóban a vízmegszorítást, mint esetleges rizikófaktort valamiért nem elemezték (nehogymár véletlenül kiderüljön, hogy az okozta a veseköveket).
A harmadik, livestrong-os linkkel nem tudom mi volt a célod, mit akartál ezzel bizonyítani. Egyrészt nem tudományos, csak valakinek az irománya, másrészt pl. ezt javasolják: „If your ketogenic diet does not supply adequate sodium and potassium levels, supplements can provide what your body is missing. Tehát, „HA esetleg nem elég a táplálékodban a nátrium és kálium, kiegészítő pótolhatja.” Ez egy ilyen általános tanács. És? Igen, utána még ezt írja: „However, maintaining levels of sodium is not as difficult in the ketogenic diet as maintaining potassium intake. While sources of potassium include meats and fish, the cooking process eliminates much of the potassium content.” Tehát ugyanazt, amit én is már írtam: érdemes a szaftot is megenni, nem kidobni, mert a húsokból az elektrolitok egy része kisülhet a szaftba.
A negyedik link (néhány fórumozó ilyen-olyan hozzászólása) nagyon komolytalan. Én megbízható ketósok véleményére adok, akik szerint fölösleges (és veszélyes is lehet) a káliumpótlás, elég ételekkel fedezni a szükségletet (az egyik fb. csoportban épp pár napja olvastam, az egyik tag szedett – úgy emlékszem – napi 300 mg káliumot, veszélyes tünetei alakultak ki, szóltak neki, hogy talán azonnal hagyja abba). Ha a nátriumszint jó, a kálium is kevésbé ürül. Az fontos, hogy sózzuk jóízűen az ételeinket; emellett magnéziumot nagyon fontos szedni.
Pedig jó helyen kerested, alul a halaspultoknál lehet venni. Nem minden nap, csak amikor bontanak lazacot. A szép filét kirakják 5000 ft-ért, a nyesedéket pedig (csontos, zsíros, uszonyos részek, tehát a hulladék) egy tálban ott van a pulton, lehet vinni szinte ingyen. Persze nem olyan gusztusos, és jelentős része kuka, de azért van rajta bőven hús is, ennyiért nyilván megéri.
Növényil olajos halkonzerveket nem veszek. Olivaolajasat szoktam, vagy pl. most olyat vettem, ami kocsonyában volt. Vagy ruszlit. Vagy sima tonhalkonzervet.
Szerintem ne nyissunk arról vitát, hogy megfizethető-e a halfogyasztás, mert akkor visszatérhetünk az alapokhoz, megfizethető-e a paleó. Amúgy minden hivatalos ajánlás is azt mondja mindentől függetlenül, hogy fogyasszunk minél több halat.
Sajnálom, hogy félsz a ketogéntől. Én pont ez ellen vettem fel a küzdelmet, nem hagyom annyiban, hogy az embereket elriasszák tőle. Persze van pár buktatója (túl alacsony fehérjebevitel, magnéziumhiány stb.), ezért fontos jól csinálni. De egyébként totál egyszerű az egész.
A görcsölésről: igen, az elején én is megtapasztaltam kétszer, magnéziumra elmúlt. Ez a téma még nekem sem 100%-ig világos. Hosszú távon tudok olyanról, aki 5 éve ketózik és csak néha szed be magnéziumot, de nem minden nap. Még ebben a témában tovább kell kutakodnom. Amit eddig tudok: Valóban láttam olyan tudományos vizsgálatokat, hogy a lecsökkenő inzulin/glukagon arány vízhajtó hatású (ez ugye ketózis vagy éhezés hatására is lehet). Azt még nem tudom, hosszú távon a szervezetünk hogy alkalmazkodik ehhez, mennyire marad ez így, vagy pedig idővel már nem vesztünk annyi sót, megtanul a szervezet jobban gazdálkodni vele...? Olvasmányaim alapján úgy látom, vlsz. javul a helyzet idővel, de mindig fontos, hogy jóízűen sózzunk, és magnéziumot szedjünk. De a vizsgálatok, amiket láttam, nem hosszú távúak voltak... Mindenesetre a ketózisra átállás kezdetén a "keto flu" jelensége (nem tudom hogy kéne ezt magyarra fordítani) úgy látom mindenkinél kialakul, én is megtapasztaltam ezt, és mindenhol ezt olvasom, mindenkinek ez a tapasztalata. Egyrészt ahogy az elején elhasználjuk a glikogént, azzal nagyon sok víz kiürül hirtelen, hiszen a glikogén sok vizet köt meg. Eleve ez a vízvesztés kimos sok elektrolit az elején - így az elején még több sót kell enni, hogy lassítsuk a vízvesztést. (Később persze ketózisban is visszaépül glikogén, de az elején, ha leállunk a szénhidráttal, egyből lebontjuk...) Másrészt ahogy írtam, a ketózis diuretikus hatása. A magnéziumnak tudjuk, mennnyire rengeteg szerepe van a szervezetünkben, és szinte minden ember magnéziumhiányos valamiylen szinten. Ketózisban én úgy gondolom, épp azért jön elő ez még jobban, mert elkezd helyrejönni a szervezet, épül az izom, termelődik a sok új mitokondrium (ami az egészség alapja), ezekhez rengeteg magnézium kell. (Ugyebár pl. sportolóknak is sokkal több kell, és nem azért, mert egészségtelen a sport.) A magnézium-malát a legjobb, mert az nem okoz hasmenést nagyobb mennyiségben sem (és egyéb előnyös hatásai is vannak).
A csontlevest ajánlják mindenütt keto flu-ra, és nekem is tök jó tapasztalatom van vele.
Még a só-víz vesztésről a saját gondolataim, nem tudományos, lehet tévedek, csak úgy elgondolkodtam rajta:
Mi lehet ennek az evolúciós értelme? Hiszen abból indulok ki, hogy a ketózis a természetes állapotunk, így viszont több só-víz ürül, mint amit megszoktunk a szénhidrátalapú anyagcserében. Márpedig a só értékes, a szervezetnek nem a só kiválasztása okoz gondot, hanem inkább a só megtartása. (Régen a só fizetőeszköz volt, háborúk dúltak érte...) Szóval ez vajon miért "jó"? - persze a vízimajom elmélet jut eszembe, ami szerint a tengeri/mocsaras/szigetvilágos időszak alatt csupaszodtunk le és alakult ki a nagyfokú izzadási képességünk, épp a fölösleges só kiürítésére! (Aztán később persze, amikor elkezdtünk futkosni a szavannán, ez nagyon jól jött, hiszen az izzadás nagyon jól hűtötte a Homo erectust, ez volt az egyik fő alapja, hogy minden állatfajnál jobb hosszútávfutó válhatott az emberből.) Szóval lehet, hogy az evolúciónk meghatározó időszakában a sóürítés előny volt, és ilyen evolúciós kontextusban az alacsony inzulin/glukagon arány enyhe diuretikus hatása máris más fényben tűnik fel...
De lehet nincs igazam ezzel, csak logikusnak tűnik, és egyelőre nincs más ötletem.
149. Netty Köszi. És milyen gyakorlati lépések követték az elméletet? Lett-e eredménye?
Campbell: Kína tanulmány könyve, tételezzük fel, hogy nem volt mindenki tök hülye, aki összehordta az adatokat ehhez, azt állítja, hogy Kínában a szegényebb emberek és a falun élők élnek tovább és szebb halállal halnak meg. Ezek az emberek szegénységük miatt nem esznek annyi húst, de nem vegák, csak kevés a hús, a növényekből 3000 kalóriát is megesznek, de nagyon sokat mozognak, így nem híznak el.
A könyv azt állítja, hogy a növényekből összerakosgatott aminosavak jobb módszer a fehérje bevitelre, mint a hús. A magyar 80-90 évesek is egy héten csak egyszer ettek húst, ha vidéken éltek.
152 Ivancsó Isti Köszi, azért nem adtam fel az elképzelést, továbbra is kacérkodom a ketogénnel. Lehet, hogy belekeztek valamikor, még gyűjtöm az információt. Most egyelőre a PHD mellett maradok, nemsokára jön a laborvizsgálat, az is sok mindent eldönt majd (jó-e nekem ez stb). Igen, a vízvesztés nem túl jó dolog, főleg, ha valakinek korábbi veseprobléma miatt fontos, hogy ne száradjon ki. Pl vesekő (lehet, hogy innen ered az az elképzelés, hogy a keto vesekőhöz vezethet?) De gondolom, ezt jó sok ivással (magnézium, ásványi anyag pótlással) el lehet kerülni.
Ha már a sónál tartunk: szerinted milyen sót érdemes fogyasztani, melyik fajtát? Mert én már annyi ellentmondó véelményt láttam e témában (egyesek szerint a Himalája szuper, mások szerint tele van mérgező anyagokkal pl bróm, egyesek szerint csak a tiszta NaCl a jó, mert az őstengerek szennyezése nem nekünk való, egyesek szerint csak az őstengeri, pl parajdi sóból nyerünk jó arányban ásványi anyagokat, megint mások szerint hiba, hogy nem fogyasztunk jódozott sót, mert jódhiányosak leszünk stb)
Kezdek kicsit érzékennyé válni a kioktató stílusra, mert egyre többen engedik meg maguknak, amikor fel vannak hevülve igazuk tudatától. Az én problémám az, hogy folyamatosan olyan óvatossági szabályokkal jössz (sózni, megenni a szaftot, stb.), ami azt jelzi, hogy akik csak úgy fejest ugranak a ketogénbe (azaz nem végeznek előtte tudományos kutatásokat), azok bizony könnyen elektrolit zavarban találhatják magukat. Pl. az The Art and Science of Low Carbohydrate Living szerzője ezt írja: Early on in the VLCD era, hypokalemia (low blood potassium) was not uncommon, but once we learned to supply a modicum of sodium to avoid aldosterone-induced potassium wasting, this became a rare finding (limited usually to individuals with the concurrent use of diuretics). However, persistent hypokalemia unresponsive to sodium and potassium replacement can be a sign of underlying magnesium depletion.
Aztán: Crowe: Safety of low-carbohydrate diets. Obesity Reviews Volume 6, Issue 3, pages 235–245, August 2005
Low-carbohydrate diets are at greater risk of being nutritionally inadequate as they recommend restriction of food choices. Typically, low-carbohydrate diets are low in fibre, thiamin, folate, potassium, calcium, magnesium, iron and vitamins A, E and B6 (4,14,17). Low-carbohydrate diets are also usually higher in saturated fat and cholesterol with protein mainly being derived from animal sources (4). Some popular low-carbohydrate diets recommend that participants take a daily multivitamin supplement and this advice would seem sensible to help protect against the risk of micronutrient deficiencies.
Nem tűnik életszerűnek egy étrend, amihez a szakirodalmat kell tanulmányozni.
"Nem tűnik életszerűnek egy étrend, amihez a szakirodalmat kell tanulmányozni." A paleós könyveid is tudományos alapokon írtad, szakirodalom alapján, sok száz hivatkozással. Tudományos vizsgálatokból ismertük föl, hogy a gabona káros. Ezt az érvet nem tartom jogosnak.
A csoportomban a "gyakorlati tanácsok" posztnál leírtam (és folyton azt hangsúlyozom), mennyire EGYSZERŰ valójában ez az egész étrend. nem kell túlmisztifikálni. Pl. az is, hogy sózni kell, annyit jelent, hogy hallgassunk a szervezetünkre, semmi több. Ha jóízűnek találjuk a sót és kívánjuk, együnk bőséggel, ha nem kívánjuk a sósat, van elég a szervezetünkben. A szaft megevése/felhasználása szintén csak annyit jelent, mint amit a "paleó" is mond, hogy elődeink sem dobták ki az ilyeneket. Csak kevés olyan fontos tudnivaló van, mint a magnéziumszedés. Nem kell mindenkinek tudományos szakirodalmat olvasni, eltúlzod ezt, de természetesen az ember tájékozódjon hiteles forrásból, ezért is hoztam létre egy saját csoportot. Mert ezt diktálta a lelkiismeretem.
Nem bosszantalak tovább a saját fórumodon, távozom. Látom, hogy a ketogén témának itt helye nincs.
Nem akartam semelyik mondatommal tiszteletlen lenni, sajnálom, ha olyan hangsúlyt éreztél, ez esetben elnézést kérek.
Mindenkinek minden jót, őszintén jó egészséget kívánok!
Tud valaki ajánlani nekem endokrinológiai szakrendelést Budapesten? Kaptam beutalót a házidokitól, de azt mondta, keressek magamnak, mert szerinte már szinte sehol nincs endokrinológus. Előre is köszönöm szépen!
156. MW: A parajdi kősó nagyon jó. Nem véletlen, hogy már a rómaiak is háborúztak érte, pedig aztán nekik lehetett volna elég sójuk a Földközi tengerből... :-)
Cicóka! A FB egy pletykarovat! Sok üresfejű okoskodása! Véleménye mindenkinek van, igaza meg annak, akinek a legnagyobb a hangja!
Szerintem nem szükséges távoznod, nem hiszem, hogy bárkit is megsértettél volna.
Én megértem, hogy Gábor miért nem tartja ezt az irányt a széles tömegek által is követhetőnek. Egyik az, hogy ez az ága a paleónak a mainstream paleónál is korlátozóbb. Sok embernek már a paleó is az. A másik, hogy utánajárás nélkül nagyon könnyen tepertőevés lesz hússal belőle, amibe már itt is egy páran belebuktak.
Egy-egy irányzat lelkes hívei elfelejtik azt (és nem kérdezik meg maguktól azt, hogy ez hogyan lehetséges?), hogy például egy velük teljesen ellentétes oldalon álló irányzat hívei között is ugyanolyan sokan teljesen jól érzik magukat a saját ideális étrendjükben. Itt konkrétan Dr. Graham gyümölcsevő csapatára gondolok.
Te nem tartozol azon blogozók közé, akiknek a sorait olvasás nélkül átugrom (azokkal sincs gond, csak nem hozzám szól a mondandójuk), kíváncsi vagyok, hogy mire jutsz ezzel az étrenddel hosszú távon.
Úgysem tudjuk eldönteni, kinek van igaza. Ugyanolyan gőzerővel védik a vegytiszta NaCl-t, mások a Himalája sót, a harmadik a jódozottat, a negyedik a tengerit, az ötödik közönséges konyhasót..... És honnan tudjam, mit csomagoltak a zacskóba? Miért ne hamisíthatnák bármelyiket? Még soha nem vettem parajdit, nem is fogok, nekem bármelyik só megfelel. Nem fogok különleges sókat keresgélni.
A "közönséges konyhasó" , az a parajdi! :-)) Az a ronda!!! :-)) És nincs mit hamisítani rajta! Hozzánk szikla szerű tömbökben érkezik, ahogy kifejtették. Csak megőrlik. És a konyhai párától néha összeáll, mert nincs benne tapadásgátló adalék, vagy micsoda... A leves alján meg lesz pár szem homok, ami nem oldódik fel.
163 Willson Cicónak igaza van, mert hiába ették már a rómaiak is a bányászott sót, ez nem azt jelenti, hogy a szervezetnek jobb lenne, mint mondjuk a tengeri só. Engem az érdekelne, ki milyen alapon tartja egyiket jobbnak a másiknál. Való-e nekünk mindaz, ami az őstengerek sójában van, úgy is, hogy az összetevők változnak bennük, ráadásul csomó úgymond szennyezőanyag is kerül beléjük. És a tiszta NaCl? Amit kémiai eljárással tisztítanak így le? Én egyelőre csak annyit tudok tenni, hogy állandóan váltogatom őket.
Macskacicó 161: Én csak keresem a legmegfelelőbbet. Amíg igazán ki nem próbáltam, nem lehet eldönteni, melyik a jobb. A ketogén azért vonzó, mert ez az egyetlen étrend, ami mellett nem éhes az ember, és könnyű az ideális súlyt megtartani, vagy leadni, ha túlsúly van. Hogy ez pl pajzsmirigyre milyen hatással van, arra teljesen ellentmondóak az információk. Egyesek esküsznek rá, hogy a rendes keto mellett meggyógyul a pajzsmirigy, mások szerint a szénhidráthiány tönkreteszi. Mivel én a "rendes" ketót nem próbáltam ki, csak ezt a fehérjecsökkentett, rizzsel turbózott, ketónak nevezett, de valójában a limbóban tartó verziót, ezért saját tapasztalatból nem tudom eldönteni egyelőre. Gyűjtöm az információt, tapasztalatokat, milyen veszélyei vannak, ha vannak egyáltalán stb. Egy fiatal és egészséges, élsport szintjén mozgó ember tapasztalata sajnos nekem nem mérvadó (amilyen Isti vagy más ketózó fiatalok), mert ahogy joe1973 is említette, vannak emberek, akiknek egész más életmód/étrend is megfelel, és egészségesen élnek mellette. Az igazi értéke egy életmódnak részben hosszú távon mutatkozik meg, részben pedig úgy, hogy egy alapállapoton sikerül-e vele javítani (hosszú távon).
Ja, értem, köszi! :) :) akkor rendben van. Amúgy nem zárkózom el előle, ha találok, simán megveszem, csak épp nem kajtatom direkt. Egyetértek MW-vel, én is többféle sót vegyesen használok, van jódozott tengeri sóm, közönséges konyhasó, aztán még himalája só is akad (régebbről, ill. ajándékba kapott).
167. MW: Ja, értem. Hát igen, tényleg elég nehéz megtalálni a nekünk legmegfelelőbbet, ami mellett optimálisan működünk. Szóval azért tetszik a ketogén neked, mert nem leszel éhes, és nem hízol. Ezek nálam ugye nem játszanak, inkább amiatt érdekelne, mit tesz hozzá az ember egészségéhez. Hát csak próbálkozz, de óvatosan.
A hírleveledben szereplő 100 alma ma annyit ér, mint egy alma az 1950-es években. Vajon miért? című cikkben találtam az alábbi mondatot: "a búza, a kukorica és a szójabab proteintartalma a hozamok növekedésével egyenes arányban csökken". Ez ellentmond annak, amit folyamatosan hangoztatsz, hogy a búza a gluténtartalma többszörösére nőtt a nemesítéssel. Most akkor hogy is van ez?
Abban a reményben írok,hogy akár egyenként-de együtt biztosan-többet tudtok az emberi test működéséről mint én.S hátha okát tudjátok adni,miért nem védenek meg a jó ideje rendszeresen szedett,megfelelően nagy adagu vitaminok az influenzától.Családom két fiatal felnőtt tagja s magam is ,aki már jól benne járok a korban, három hete szenvedünk a szűnni nem akaró tünetektől.A kérdés Gáborhoz is szól! Mondjatok már valami okosat!!!
171...?... Nem írtad alá a nevedet!... Itt kotorássz, influenza címszó alatt: http://www.tenyek-tevhitek.hu/tartalom.htm#gj
Cinket szedsz?... (gondolom C vitamint hatalmas dózisban fogyasztotok: 4 óránként 2000mg) Az öcsém szerint (orvos) az influenzára nincs gyógyszer. Az immunrendszernek kell önmagától legyőznie. Azt kell erősíteni, de akkor is kell neki egy kis idő, talán pár hét... Türelem! Csak a szövődmények elkerülése végett szedetnek velünk antibiotikumot.
semmi ellentmondás nincs ebben......az új fajták sokkal nagyobb sikértartalmúak....ha növelik a hozamot, valamelyest csökken a sikértartalmuk, de még mindig sokkal magasabb mint az eredeti fajtáké volt.
174 Ildikó, jó, hogy látlak! A múltkori pengeváltásunk óta ("banánpalacsinta"), kikísérleteztem egy szénhidrát szegény, teljesen (mag)lisztmentes palacsintát. Csak pár perccel hosszabb idő elkészíteni. Ha érdekel: http://paleol-dal.blogspot.hu/2014/09/cukkini-paleocsinta.html ... Örülök, hogy felhívtad a figyelmemet; a banánt akartam valami cukorszegényebbel helyettesíteni. Egész jól sikerült! :-)
Eszerint a búza fehérjetartalma majdnem teljes mértékben megegyezik a sikértartalmával (=gliadin+glutenin), és csak 4,41 % egyéb fehérjét tartalmaz. http://zeus.nyf.hu/~tkgt/okse/elista08/elis0805.pdf Ennek alapján szerintem ha a gluténtartalom nőtt, akkor azzal együtt a fehérjetartalomnak is nőnie kellett.
úgy tudom, a D vitamin hatásos a megelőzésben. (ettől még nem árt, ha a higénés szokásokkal is csökkentjük az immunrendszerünk terhelését)
Amire oda kell figyelni, hogy a D vitamin a következőkkel együtt működik: - A vitamin, - magnézium - K vitamin
x NE mennyiségű A vitamin (retinol) mellé 2szer x NE mennyiségű D vitamint kell naponta szedni ez a táplálkpzástól függően elég magasra is kijöhet, főleg, ha sok répát,sütőtököt és egyéb bétakarotin/A vitamin tartalmú ételt is eszünk
A vitaminok bevételét érdemes úgy időzíteni, hogy ne együk egyszerre olyan dolgokkal, amik akadályozzák a tápanyag felszívódást (olajos magvak, lenmag, hisztaminérzékenyek esetében a megfelelő ételek, magas szaponintartalmú dolgok /pl hagyma, zeller, alma/)
Ha téves infót írtam, elnézést, remélem, mások kijavítanak.
Sófogyasztás témához szeretnék pár gondolatot hozzátenni
Nálam nem igaz, hogy a szervezetem megmondja, hogy mennyi sót kívánok :( Annyira érzékeny a szaglásom, és emiatt az ízlelésem is, hogy bármit meg tudok enni só nélkül. Plusz még igénytelen is vagyok, ha sietnem kell és képes vagyok egy adag teljesen sótlan levest is úgy megenni...
Muszáj, hogy az orrom előtt legyen a sószóró, mert az izmaimnak nagy szüksége van a sóra. Sokszor azt eszem észre, hogy a vádlim, combom, vállam, nyakam nagyon merev, és ilyenkor túl kell sóznom az ételt, hogy elmúljon.
Próbálkoztam évekkel ezelőtt kalcium/magnézium(oxid) kapszulával, attól csak rosszabb lett.
Viszonylag sok zöldséget, gyümölcsöt eszem, és kb. napi 2 liter vizet iszom (+- a gyümölcsöktől függően), az talán nem számít soknak. Vagy igen? Nem emlékszem olyan forrásra, ami arról szól, hogy akik nem szénhidráttal tömik magukat, mennyi az egészséges vízszükségletük. Ha valaki tud erről infót, megköszönöm.
Só: Pár évvel ezelőtt lecsökkentettem a nátriumos só fogyasztásomat és kálium sót vettem. Amikor sóztam akkor csak azzal. Egy idő után elkezdett néha fájni a szivem, és ez idővel egyre sűrűbben jelentkezett. Sokszor arra ébredtem éjjel hogy szorít. Az utolsó időben már majdnem folyamatos volt. Akkor olvastam el és hallgattam azokat a cikkeket, amik a tiszta Na sóról szólnak, ennek hatására vettem a patikában Na-kloridot és ettől kezdve csak ezzel sóztam, és gyakran csak úgy belenyaltam amikor eszembe jutott. Kb 3 -4 nap után elmúlt a szorítás a szivemről. Azóta csak akkor érzem újra, ha véletlenül kálium tartalmú sóval vagy fűszerkeverékkel ízesítek. Másnapra mindig kiderül, hogy az volt. Én nagyon örülök, hogy rátaláltam a megoldásra, gyanítom, hogy mi lett volna a vége!
Üdv Gábor! Segítségedet kérem! .Influenzával nyűglődöm családostul,s olvasom régebbi cikkedben,hogy néhány napra megemelt, megadózisu D vitamin segíthet .Kérdésem,hogy a mega D-hez a járulékos vitaminokat is ilyen mértékben kell-e emelni,vagy azok szokásosan elegek,nem számítva a C vitamint,mert az már most is 6-8000 mg adagban megy. Köszönöm,ha segítesz
179. vino Milyen márkájú káliumos sót használtál? Nem sokfajta van forgalomban, az utolsó, ha jól tudom, a Compex Csökkentett nátrium tartalmú sója volt, ami 70-30 arányban tartalmazott nátrium kloridot és kálium kloridot. Elvileg. De ezt tavaly szeptemberben kivonták a forgalomból, mert valójában teljesen esetleges volt az arány. (Régebben volt egy Horváth Rozi márkájú is). A többi ún. „mérgezett” káliumos só csak ezreléknyi Káliumot tartalmaz. Ha a Compex termékét használtad, és tegyük fel 100%-os KCl-t fogyasztottál, akkor sem értem a problémát, mert egy kávéskanálnyi KCl kb. 1 g, ebből 524 mg a Kálium ion. A kk só kb. 1 liter leves, főzelék sózásához elég…. Napi szinten Káliumból (a nemrég belinkelt könyv szerint )2600 mg a min. javasolt bevitel.
180.szengab 2011 decemberben mérték, a szérum kálium: 4.9 volt. Ez már a szívnyomás elmúlása után volt. Veséimmel minden rendben volt mindig. Nem értek hozzá, de remélem ez így rendben van!
182.Mismis Lehet, hogy tiszta Kcl volt, gyógyker.-ben vettem, kis szórós tégelyben volt. Főzéshez a bolti zacskós at használtam, csak amikor a saját adagomat kellett sózni, akkor tettem ebből.
só Anyukám béta blokkolókat ill. ACE gátlókat is szed a vérnyomására, és ( a javaslatom ellenére) ő is próbálkozott a Compexes sóval. Bármiféle vérnyomáscsökkentő esetén óvatosabban kell a Káliummal bánni, mert a Kálium forgalomra hatnak. De anyukámnak sem lett semmi baja tőle.
Egy hónapja paleózom. Immár harmadszor fogok bele. Csak húst, zöldségeket és kevés gyümölcsöt fogyasztok. Magokat, maglisztekből készült kenyeret, sütit nem ettem egyáltalán. Magas trigliceridszintem miatt és jelentős súlyfelesleg miatt kezdtem újra el ezt az életmódot. (Egyszer már levitte a trigiceridemet) A mostani próbálkozásom nehezen indult, fejfájások gyötörtek, de az szerencsére elmúlt. Viszont pár napja rendesen fájlalom a kopottas csípőízületeimet. Tudnátok segíteni, hogy mi okozhatja? Esetleg vitamin-, vagy ásványanyaghiány? Szedek C, B, D3, K2 vitaminokat magnéziumot, porcerősítőt (orvos javaslatára térdműtétem után, ott is kopott a porc)
Ja és eszem tojást, illetve omega 3-at is. (most harmadszorra komolyabban akarom venni , mert be szeretném bizonyítani az üzemorvosomnak, hogy atrigicerid a CH-megvonástól megy le nem a zsír és csirkebőr megvonásától) Segítenétek, hogy hogyan lehet névvel írni, hogy ne nézzek ki úgy. mint aki "rejtőzködik"?
Újabb adalék.. (hátha válaszol valaki az első kérdésemre) Az előbb csináltam egy vizelettesztet és ketont mutatott ki. Nem tudom az értéket, mert a teszten 3 lehetőség van: +, ++ és +++. Az elszíneződésem a ++ színhez állt a legközelebb.
183 vino CSatlakozom Mismishez. A 4.9 mmol/l az nagyon jó kálimszint, de ez mondjuk két éves adat. Mindenesetre, egészséges vese esetén egy minimális többletbevitel nem okoz gondot. Sokszor úgy születnek mélyen rögződő tévhitek, hogy valami egybeesik valamivel, és a téves ok-okozati kapcsolat feltevésből kiinduló elhárító viselkedés meg egybeesik a javulással. Ha megméretted volna akkor a káliumszintedet, most biztosabban tudnánk mondani valamit. 1 mmol/l szintemelkedéshez 8-12 gramm káliumot kell bevinned, 5.5-ig pedig baj nem lehet.
154 Rozcsika Nem egy hosszútávú tapasztalat, de 4 nap kálium szedés után mértük meg a vérnyomását férjemnek és a normál tartományban van! Egyenlőre úgy néz ki, valóban kálium hiánya volt. És semmilyen mellékhatást nem érez szerencsére. Netty
186. Névtelen (névválasztás: vagy regisztrálsz, és az email címeddel lépsz be, vagy pedig "profil kijelölése" , azon belül név/URL cím, és oda beírod a nickeved)
Szerintem emellett az étrend mellett könnyen ketogén állapotban lehetsz. A fejfájást ez simán megmagyarázza, legalábbis az elején mindenképpen a szénhidrát megvonástól van. A célnak szerintem az is megfelel, ha nem ennyire drasztikusan csökkented a ch-t. Az ízületi panaszokhoz sajnos nem tudok hozzászólni
Szengab
VálaszTörlésNéztem én is Bence előadását, csak a te véleményedre is kiváncsi voltam, mivel nagyon megoszlanak a vélemények. Köszönöm a válaszod.
141. Kriszta
VálaszTörlésLehet, hogy Norbi cukra drága, de egy Update péksütemény kb. 250-300 ft, egy paleo meg 7-800, szóval feltételezhetően az utóbbiak gyártóit sem a népegészségügy és egyéb nemes eszmék mozgatják, sokkal inkább a minél nagyobb profit...
Gábor, azt lehet tudni, hogy mikor kerülnek a boltokba az új termékek?
2. Eszter
VálaszTörlésMárciusra kb.
2 Eszter
VálaszTörlésDe az Update péksütény filléres szemétből van, mint pl sikér, szója, sütőmargarin. A paleo sütik meg többezer Ft/kg értékű maglisztekből és más drága alapanyagokból. Nyilván a paleo sütik gyártóinak is kell hogy legyen nyeresége, meg a kereskedőknek is akik árulják. A kérdés, hogy majd Norbi a 4000 forintos mandulalisztből, kókuszzsírból, eritbitből sütött süteményt mennyiért adja, ha a kristálycukor kilóját 2400-ért.
Korábban szó volt arról, hogy néhányotoknak emelkedett a vércukorszintje. Gondoltam megméretem nekem mennyi, most megkaptam a HbAc1 értékemet, és a következő volr: 5,2%, illetve 33nmol/mol. Ez, ha jól számolom 4,8-as vércuikor átlagot jelent. Asszem ez jónak mondható, nem?
VálaszTörlés4. Kriszta
VálaszTörlésPersze, kell nyereség, de azért van különbség a tisztességes haszon és a lehúzás között. Amikor én nyáron sütöttem magamnak paleo Sacher tortát, az kicsivel 3000 ft fölött jött ki, és 10 nagy vagy 12 közepes szelet lett belőle. A paleoboltokban egy szelet kb. 7-800 ft, pedig nagy tételben vásárolva biztos olcsóbbak az alapanyagok. Érdekes, hogy az egyetem környékén van egy menzaszerű kajálda, ahol ugyanezek a paleo sütik már csak kb. 500 ft-ba kerülnek. Ez azért már valamivel elfogadhatóbb számomra, rendes sütit is vettem már ennyiért anno (Szamost).
Azért remélem, hogy a Norbi féle paleó cuccok talán kevesebbe fognak kerülni, mert Norbinak sok üzlete van, tehát több helyen, nagyobb tételben tudja őket árulni, így alacsonyabb ár mellett is elegendő profitot szerezhetne. Egyébként már most is árul pl. fele részben lenmaglisztes kakaós csigát, azt hiszem 300 ft-ért, pedig a lenmagliszt azért nem nevezhető filléres szemétnek. Mindegy, nem akarom én itt Norbit szentként beállítani, csak nekem nagyon jól jönne, ha normális áron kész paleo kajákat tudnék venni.
6. Eszter
VálaszTörlésAz a kérdés, hogy meg fogod-e enni ezt a norbi-sütit, ha nem biztos, hogy gluténmentes. A paleo alapköve ugyanis a nulla molekula glutén.
7. Rozcsika
VálaszTörlésnyilvan Gabor es Elmira egy glutennel teli sutemenyekhez adta a nevet...
5. Kistörpe
VálaszTörlésGábor egyik könyvében , a Paleolit táplálkozás és korunk betegségeiben hellyel-közzel a 4,7-es cukor, és 5 %-os HgA1c van megadva egészséges határnak... Nekem pl. a HgA1c-m 5,4% volt, cukor szintén 5 felett. A 4,8-as átlagot milyen képlet szerint számolod?
8. Bela
VálaszTörlésNe bagatellizáljuk a kérdést. Tudtommal egyetlen helyre sem ment oda senki reklamálni, ahol paleo kenyér sül, hogy nem írhatják ki a kiflire, hogy "paleo", mert van benne glutén, hiszen az üzemben a szálló liszt mindenre rászállt (Brót pékség - ezt Elmira nevével hirdetik-, és a többi pékség). Akkor nem lehet bízni automatikusan abban, hogy egy következő nagyüzemi gyártás (Update) sem fogja elkülönítve legyártani a paleo termékeit. Eddig még senki nem ígérte itt meg, hogy kiköti, hogy csak gluténmentesen legyártott és becsomagolt termékre lehessen ráírni, hogy "Igazi paleo". Ha ezt senki sem fogja erőszakkal forszírozni, akkor biztos lehetsz benne, hogy a paleo kiflliben lesz glutén. Nem lesz "tele" vele, de lesz benne. És ha lesz benne, akkor már nem fogja beváltani a hozzá fűzött reményeket, nem gyógyul tőle az, aki rejtett gluténérzékeny és akkor az egész nem ér semmit. Olyan lesz, mint a többi pékség, ami mindenhol van, csak éppen semmit nem lehet megvenni belőle. Sokra megyünk vele.
Ezt az elkülönített gyártást csak az elején lehet forszírozni, amikor már beállt a gyártás, akkor már nincs mit tenni. Azért rugózom ezen annyit.
"Akkor nem lehet bízni automatikusan abban, hogy egy következő nagyüzemi gyártás (Update) sem fogja elkülönítve legyártani a paleo termékeit. "
TörlésHelyesen: Akkor nem lehet bízni automatikusan abban, hogy egy következő nagyüzemi gyártás (Update) elkülönítve fogja legyártani a paleo termékeit.
Eszter / Kriszta / Rozcsika
VálaszTörlésSzerintem teljesen felesleges összehasonlítgatni , hogy alapanyagárban az otthoni süti mennyivel olcsóbb , mint a bolti. Ez nem csak a paleós cuccokra vonatkozik. Abban a sütiben van pluszban elég sok minden, közterhek, bérleti díj, szállítás stb.
Ettől függetlenül szerintem is drágák a paleós sütik általában, de ahhoz nem tudok hozzászólni, hogy tényleg jogos-e a "paleó jelleg" miatt az extra ár. Ahol án járok, ott 5-600 Ft között vannak az árak, mondjuk talán jobb is, hogy nem olcsóbb, mert akkor többször vennék.
Nem vagyok benne biztos, hogy a most piacon lévő paleó sütik mind megkaphatnák-e gluténmentes címet, ha volna pénzük kifizetni az igazolt gluténmentességhez szükséges igazolásokat. Tehát a "nyomokba dolog" lehet náluk is fennáll, még akkor is, ha nem dolgoznak liszttel, csak nem kimondottan gluténmentes mandulával pl.
Szerintem a paleóban van egy réteg, akinek érvényes a zéró glutén, és van egy akinek meg néha jöhet. Azt sejtem ők vannak többen. Amúgy ez a 0 glutén szerintem nem kivitelezhető, még a nagyjából való betartása is elég macerás. Ezt közel 4 év és az első csoportba való tartozás mellett mondom. És több millió gluténmolekula csak károsabb, mint mondjuk 3-4.
Ettől függetlenül a Norbis termékektől gluténmentességet várnék el, és nem "nyomokbant". :)
9. Cirmos
VálaszTörlésKöszi a választ. A Wikipédián van egy táblázat, itt: http://hu.wikipedia.org/wiki/HbA1c Ami szerint az 5%-os érték 4,4-es vércukor átlagnak felel meg, az 5,3%-os pedig pedig 5-ös átlagnak. Ebből saccoltam magamnak az 5,2%-ra egy 4,8-as vércukor átlagot. Akkor mot itt az a kérdés, hogy az 5% akkor 4,7-nek, vagy 4,4-nek felel meg? Hmmm...
...naponta 3 tojás és hetente 10 dkg marha- vagy báránymáj nagyon sok minden szükségletet kielégít.
VálaszTörlésMa a Vásárcsarnokban vettem ebédre 25 dkg marhamájat, 90 forintba került. A marhamájban rengeteg többek között a réz, A-vitamin, kolin, folát, B12 és egyéb B-vitaminfélék, szelén, foszfor, vas... Meg persze a fehérje. http://nutritiondata.self.com/facts/beef-products/3469/2
Minek multivitaminokat szedni ilyen táplálkozás mellett?! 90 forint!!!
189. Köbüki
VálaszTörlésKöszönöm, hogy felhoztad a rezisztens keményítő témát, és a linkeket. Többször szembejött már ez az interneten, de még nem foglalkoztam vele, nem olvastam utána, csak azt tudom, hogy jót tesz a bélflórának. Elolvasom majd a linkeket.
Ha már bélflóra, egy érdekes cikk: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3402009/ (Még nem volt időm végigolvasni, de belenézve jónak tűnik)
Székrekedésre legegyszerűbb megoldás: sokkal több víz, sokkal több só, sokkal több magnézium. Szerintem egy csomó ember, akinek székrekedése van, nem figyel, hogy igyon eleget és mellette egyen elég sót is (különben a víz csak átfolyik rajta).
A puffadás, amit írsz, nem a sok zöldség miatt volt?
Bocs de nem értem egész pontosan, mit akarsz mondani. Miért gondolod, hogy ez a rengeteg zöldség nem volt elég a bélbacik táplálásához?
Dr. Perlmutter: Gabonaagy c. könyvében (138-139. old.) nagyra tartja a HgA1c értéket, mint annak a mutatóját, hogy mennyi glikált fehérje van a szervezetben, mert a HgA1c a glikált hemoglobin mennyiségét mutatja. Ha ez 6 fölötti, az agy sorvad, és megnő mindenféle agyi betegség és depresszív tünetek kockázata, felgyorsul az öregedés. Az ideális érték 5-5,5 tartományban van.
VálaszTörlés5 Kistörpe
VálaszTörlésÖrülök, hogy Téged nem tett tönkre a paleózás. A Te eredményed fényében elgondolkodtató, hogy nagyjából ugyanilyen étrendet folytató más blogosoknak miért emelkedett meg a vércukra. Az is elgondolkodtató, hogy mifajta logikával kezdték kettejük-hármójuk eredményét általánosítani, és milyen alapon kezdtek arról beszélni, hogy
1, a paleo persze 4 évig jó, de aztán kezdődnek a problémák
2, súlyosan félrevezettem embereket, mert azt mondtam, egyen mindenki izlés szerint a megengedett ételekből olyan arányban, ahogy szeretne
Aztán jön Isti, azt mondja, hogy nyugodtan lehet sok fehérjét enni, de erre senki nem sikít, akik egy-két hónappal engem azért támadtak, mert szerintem sem baj a sok fehérje.
Hogy van ez? A saját állapot feletti kétségbeesés mindenkit feljogosít rögtön vádaskodásokra, meg messzemenő (hamis) következtetések levonására?
10 Rozcsika
VálaszTörlésUgyanazt a nótát fújod, csak váltogatod a hangszereidet. Köszönöm cirmos 11-es bejegyzését, mert ha én írom, akkor ugye egy "áruló" ne mentegesse azt a "gazember Norbit". A gluténmentesség valóban elvi követelemény, és a gyakorlatban gyakorlatilag igyekeznek megvalósítani. Szabály írja elő, hogy ha egy gyártósoron előtte gluténtartalmú terméket gyártottak, akkor utána akkor is rá kell írni a "glutént tartalmazhat nyomokban" feliratot, ha valójában nincs is benne glutén. Ilyen értelemben minden gluténmentes termék csak arra garancia, hogy a glutén igen kis mennyiségben fordul elő benne. Az Update-től elvárni, amit senki nem vár el más cégektől sem, valóban irreális. Mi rajta leszünk, hogy gluténmentes legyen a termék, de új gyárat nem fognak a kedvünkért építeni. Akinél a glutén nyomokbanis ártalmas, az ne vegyen az Update-től, de óvakodjon a paleoboltokban árult termékektől és minden gluténmentesnek hirdetett árútól is.
14. Ivancsó Isti:
VálaszTörlésHa már (vagy még :) itt vagy, ha olvastad a 186. kérdésemet az előző posztban, kíváncsi lennék a véleményedre, köszi.
13 és a többi Ivancsó Isti
VálaszTörlésAz ember csak azt nem tudja, hogy lehet probléma, amiről még nem olvasott. Nem is szemrehányásként írom, de van Benned egy kis hályogkovács attitüd. Ahogy mindneki, Te is mindenre akarsz válaszolni, mert mindig több kérdés merül fel, mint amennyit adott pillanatban ki tudunk kutatni. A marhamáj és általában a máj nagyon rossz A-vitamin forrás, mert preformált A-vitamin benne, aminek a felszívódása nem szabályozott. Ha nem is halsz meg A-vitamin mérgezésben, mint a jegesmedve májat fogyasztó sarkkutatók (az eszkimók a kutyának se adják oda a jegesmedve májat), de finom kis túladagolásod lehet belőle. Hogy ma miért 10-20 alma felel meg az ötvenes évek 1 almájának, arról lesz egy cikk a következő hírlevélben.
A székrekedés "rostelmélete" tévedés, valójában a metántermelő bélbaktériumok elszaporodása okozza, erről írtam is valamelyik paleo magazinban egy cikket. Nem a magnézium hashajtó hatását kell segítségül hívni a normál bélperisztaltika helyreállításáért. Mert a hashajtás nem normál bélperisztaltika.
Rozcsika
VálaszTörlésRégebben írtad,h. hiába próbálod meg elkerülni a glutént, valahogy mégis bejut a szervezetedbe. Rájöttél, h. mi volt a hiba? Most már abszolút gluténmentes vagy?
19. szengab
VálaszTörlésTudom, hogy az A-vitamint túl lehet adagolni. Nem is mondtam, hogy gyakran eszek ilyen májat. Írtam a Jaminet-ajánlást, ők heti 10 dkg-ot ajánlanak ebből. A megfelelő könyvfejezetben leírják, miért pont ennyit. Meg arról is írnak, hogy vlsz. az A- és D-vitamin arány a döntő, jó D-vitamin ellátottság mellett napi 10.000 egység A-vitamin optimális. Az általuk ajánlott heti 100 gramm marhamáj majdnem 32 ezer egységet tartalmaz, a fent linkelt honlap szerint.
Most én jóval többet ettem, nem veszek vagy 2 hétig. Csak azt akartam érzékeltetni ezzel a kiragadott példával, hogy az állati eredetű élelmiszerek mennyire tápanyagdúsak, és én nem vagyok híve a multivitaminnak, ahogy korábban már leírtam.
De köszönöm, hogy felhívtad erre a figyelem, mert facebookon is posztoltam ezt, és hátha van, aki nem tudja, odaírtam utólag.
De azzal egyáltalán nem értek egyet, hogy a máj nagyon rossz A-vitamin forrás, azért, mert preformált. Nem lesz A-vitamin túladagolásom azért, mert egyszerre megettem most egy nagyobb mennyiséget.
"Az ember csak azt nem tudja, hogy lehet probléma, amiről még nem olvasott." Ezt a mondatot nem értem.
A székrekedésről félreérthetően fogalmaztam. Nem azt akartam mondani, hogy magnéziummal hasat kell hajtani, hanem hogy a látens dehidratáció és sóhiány mellett nagyon sok ember látens magnéziumhiányos is lehet, mint tudjuk. Te is számos helyen írtál erről. És ennek is lehet tünete a székrekedés is.
Víz, só, székrekedés: ld. pl. Lenkei ebben a videóban 3. perctől beszél erről: https://www.youtube.com/watch?v=mFQ10zdJ86c
7. Rozcsika
VálaszTörlésSzámomra az, hogy Gábor a nevét adta ezekhez a termékekhez, elegendő garancia arra, hogy a termék a lehető legtisztább legyen. Ha pedig még az ő ellenőrzésével sem sikerül megvalósítani a teljes gluténmentességet, akkor mennyi az esélye, hogy a többi, paleoguruk által nem ellenőrzött termék tiszta? A glutén 100%-os elkerülésének kb. az lenne az egyetlen biztos módja, ha tényleg csak saját készítésű húsételt, zöldséget, tojást és gyümölcsöt ennék, mert a magok, a kávé, a kakaó, a maglisztek tisztaságát már nem tudom ellenőrizni, de ez állandó főzést és kissé egyhangú étkezést jelentene, amire nekem nincs se időm, se gusztusom. Arról nem is beszélve, hogy én azért nem vagyok hardcore paleós, nálam belefér a zabkása és kevés rizs meg krumpli is (sokat sportolok). Ha tudom, hogy valamiben biztosan glutén van, akkor nem eszem meg, de nem áldozom arra az életem, hogy mikroszkóppal kutassak a kajáimban az esetleges gluténmolekulák után.
11. Cirmos
"Szerintem a paleóban van egy réteg, akinek érvényes a zéró glutén, és van egy akinek meg néha jöhet. Azt sejtem ők vannak többen. Amúgy ez a 0 glutén szerintem nem kivitelezhető, még a nagyjából való betartása is elég macerás. Ezt közel 4 év és az első csoportba való tartozás mellett mondom. És több millió gluténmolekula csak károsabb, mint mondjuk 3-4."
Ezzel egyetértek. Szerintem azzal, hogy a millió glutén- és kazeinmolekulát (jó, ez utóbbit nem teljesen) , a cukrot, a gyorsan felszívódó szénhidrátok nagy részét, az Omega 6-ban gazdag növényi olajokat és a transzzsírokat kiiktattam, már elég sokat tettem az egészségemért, ennél többet már nem tudok ezzel foglalkozni. Nincs időm és pénzem biofarmokról vásárolni, nem tudok hetente elszaladni a város másik végében lévő ökopiacra, mert csak ott vannak 150%-ig tiszta magok, meg magánlaborokban méricskélni, hogy miből mennyi van a véremben. Szerintem ezzel nem vagyok egyedül. Értem én, hogy aki beteg, annak szükséges és megéri, de aki csak prevenciós céllal paleózik, annak fölösleges ennyire agyonbonyolítania az étkezést.
Gábor, ha bejön ez a dolog Norbival, arra nem gondoltál esetleg, hogy a hipermarketekbe is be kéne törni? Akkor aztán tényleg gyorsan terjedne a paleó, ha mondjuk az Auchanban, a Tescoban, vagy az Intersparban lehetne kapni paleo kajákat, ráadásul mindent ők adnak a legolcsóbban, tehát nem csak az eszme jutna el rengeteg emberhez, de sokkal többen meg is engedhetnék maguknak.
Macskacicó
VálaszTörlésA Jaminet könyv ismertet antropológiai bizonyítékokat, hogy a paleolitikumban ettek keményítős dolgokat. Ugyanakkor arról is vannak bizonyítékok, hogy csúcsragadozók voltak, több húst ettek, mint a farkasok, rengeteget vadásztak. Évmilliókról beszélünk, az egyes korszakokban csomót változhatott az arány. Ld. pl. jégkorszak. Én nem tudom pontosan, az evolúciónk melyik időszakában hogy volt egész pontosan. Érveket és ellenérveket olvashatunk folyton, a növényi/állati eredetű élelmek arányáról.
Az is lehet, hogy sok millió évvel ezelőtt - de mondjuk már a vízimajom-korszak után - egy ideig több keményítőt is ettek a szavannán, a dögevés mellett, aztán ahogy a dögevésről egyre inkább áttértek a vadászatra (a fejlődő kommunikációval-kooperációval és a futásra adaptálódással), meg persze közben kijöttek Afrikából északra is, és az éghajlat is lehűlt, így utána már messze túlnyomó részben a húsevés volt döntő.
Szóval nem tudok pontosan válaszolni, mivel az antropológusok sem tudnak. Én csak azt tudom, hogy a ketózis az evolúciónk jelentős részében a természetes anyagcsereállapot lehetett, mert erre utal több dolog. Lehet pl. hogy már a vízimajom-korszakban ketózis volt (tengeri herkentyűk...), és utána a szavannai keményítőfogyasztás csak kis "kilengés" volt egy időre, de éppenséggel az is lehet, hogy még a kis keményítőevés mellett is ketózisban voltak, mert mondjuk csak napi 1x ettek. Szóval szerintem még ez sem zárja ki.
Pl. ezen a blogon is vannak érdekes cikkek, amilázról, az ember bőrének kifehéredéséről stb., egy antropológus lány írta: http://archaeonova.blogspot.hu/ Ő pl. keményítő elleni érveket sorakoztat fel, pl. ebben: http://archaeonova.blogspot.hu/2013/04/myths-of-paleo-part-one.html
Törlés20. Ősasszony
VálaszTörlés:-) Talán arról meséltem, hogy amíg nem paleózott a férjem, addig a zsemlemorzsájával mindent összekoszolt, pultot, konyharuhát, kést, ezért írtam, hogy fogalmam sincs, hogy tudtomon kívül mikor eszem glutént.
Ha a Gabonaagy könyv 84. oldalát felüti valaki, ahol a "gluténrendőrség" felsorolása található, hogy miben van elrejtve glutén vagy milyen "álneveken" szokták belecsempészni az ételbe a glutént, akkor józan ember nem hiheti, hogy ő nem eszik glutént soha. Természetesen én sem szeretnék belebolondulni ebbe a gluténkerülésembe. Nálam okosabb és harciasabb emberek is már látom feladták a küzdelmet, beletörődtek abba, hogy glutén mindig lesz az ételünkben, lásd Gábort.
Egy-két érdekesebb dolgot azért kimásolok ide a listáról, ami nem annyira evidens, vagy már voltak viták róla itt a blogon.
Ami tartalmaz glutént: burgonyakeményítő,
Gluténmentes: amarant, cirok, hajdina, köles, quinoa, teff
Cseles gluténforrások: a maguktól nem ragadó bélyegek és borítékok, amikor megnyaljuk, rúzs, ajakfény, sampon, hajbalzsam, gyógyszerek, vitaminok, baconszalonna (?), búzafű, felvágottak, pácok, pörkölt diófélék, sült hasábburgonya, mert gyakran sütés előtt liszttel megszórják, gyömbérsör, instant forróitalok, ketchup, kéksajtok, kolbász, virsli, vodka.
A gluténnak 23 "kódneve" van, hogy ne tegyék vissza a terméket a polcra a gluténkerülési mánia jegyében: pl. dextrin, hidrolizátum, szójafehérje, modifikált ételkeményítő, karamellszín (gyakran árpából készül), stb.
Szóval, valószínűleg eszem glutént, hiába hisztizek itt miatta, ha másból nem, a Brót pékség kiflijéből. :-((
Új elméletem van ugyanis arra, hogy mitől fogok kigyógyulni a Hashimotó-kórból. Az eddigi gluténkerülés nem volt elegendő gyógymód.
14 Ivancsó Isti
VálaszTörlés19 Szengab
Köszönöm a választ, Isti, én nem akarok semmit mondani azon kívül, amit mondtam, én nem gondolom azt, hogy nálam lenne az „igazság”, csak leírtam a saját tapasztalatomat, és kíváncsi vagyok másokéra. Azért téged szólítottalak meg, mert látom, hogy komolyan utánaolvastál a témának, és gondoltam, hátha foglalkoztál a SCFA kérdésével is, és van olyan infód ezzel kapcsolatban, ami nekem nincs. Azért gondolom, hogy a sok zöldség mellett is kipusztultak a SCFA-termelő bélbacik, mert laboratóriumban kiteszteltettem, ahogy írtam. Ezen egyébként magam is meglepődtem, de a meglepetésen már túl vagyok. (Ami a puffadást illeti, annak nyilván nem tesz jót a sok zöldség, de próbálkoztam low-fodmappal és csak párolt zöldséggel is, nem igazán segített, szóval szerintem ez inkább tünet és nem ok, nálam inkább a hormonháztartásban lesz az ok (ezt is tesztek eredményéből sejtem), a zöldségről viszont nem vagyok hajlandó lemondani).
A Mg-mal kapcsolatban Gábornak adok igazat, az nem megoldja a problémát, hanem elfedi. Nekem egyébként a paleó előtt valószínűleg látens Mg-hiányos átlagemberként semmi bajon nem volt a bélperisztaltikával. Köszi a víz és a só ötleteket, remélem, valakinek hasznára válnak majd, én már igazából túl vagyok a problémán, valszeg a rezisztens keményítő pótlása oldotta meg. Nem a són múlt, az átlagnál mindig is sósabban ettem mindent, bár mérni nehéz a mennyiséget, erre szívesen hallanék jó ötleteket, nem mintha boldogságot okozna nekem a méregetés, de ha muszáj, ráveszem magam.
<"Az ember csak azt nem tudja, hogy lehet probléma, amiről még nem olvasott." Ezt a mondatot nem értem.> Hát szerintem olyasmire gondolhatott Gábor, hogy rengeteg tényező van, ami az összképbe belejátszik, és attól, hogy valaki még nem találkozott vele, még létezik.
Erre jut példaként eszembe, amit szintén említettem korábban a magas LDL-lel kapcsolatban, és itt is többeknek volt ilyen gondja, hogy nekem vagy a taurintól, vagy a kókusztól, vagy a kettőtől együtt szignifikánsan csökkent (azért írom le még egyszer, hátha az előzőt nem látta, akinek érdekes). Szóval itt pl. nem csak abban kell igazságot tenni, hogy sok vagy kevés zsírt együnk-e, hanem a sok zsír mellett lehet, hogy van még egy (de inkább több) tényező, amitől a sok zsírnak csak a jó hatása érvényesül a szervezetre, a hátrányos hatást pedig ki lehet küszöbölni.
Most megint előjött a reggeli magas vércukor témája, én is mértem néhányszor, nekem is időnként 5,5 is volt, máskor meg 4 alatt. Talán nálam van egy olyan összefüggés (még nem biztos, nincs elég adatom), hogy ha horribile dictu este közvetlenül lefekvés előtt eszek valamit, akkor marad másnap reggel 4,5 alatt. Nem kell itt nagy zabálásokra gondolni, pl. egy kiskanál zöldbanánliszt már elég. Kíváncsi lennék, más figyelt-e meg ilyesmit, mert ez pl. érdekes lehetne.
Köszönöm a linket, ha jól látom, ez alapvetően a bélflóra-elhízás témakörét feszegeti, ami nem tűnik igazán relevánsnak a SCFA-témához (és magamra nézve sem, mert 51 kg-val nem úgy tartom magam elhízottnak, ahogy az népegészségügyi szinten probléma), és nem látok benne új információt. Viszont ha lesz időd megnézni a linkeket, amiket csatoltam, nagyon kíváncsi lennék a véleményedre (nem hosszú cikkek, a podcast fél óra), meg nyilván mások véleményére is. Előre is köszi, hogy foglalkozol vele.
24 Rozcsika
VálaszTörlésEzt ismered?
http://hashimotosinstitute.com/
23. Ivancsó Isti:
VálaszTörlésKöszönöm, nagyon érdekes, amiket írsz. Nyilván az évmilliók alatt változtak az arányok, ez nem is kétséges, meg hogy ettek keményítős gumókat. Gondolom Jamineték azért a rizst és krumplit javasolják, mert ez a legolcsóbb és legelérhetőbb a legtöbb ember számára.
Az antropológus lány, akit linkeltél, viszont nagyon ágál még a "biztonságos"-nak mondott keményítők ellen is. De még olvasom .....
"a ketózis az evolúciónk jelentős részében a természetes anyagcsereállapot lehetett, mert erre utal több dolog.- Milyen dolgok utalnak erre? Engem érdekel.
Másik: a sóhiánytól miért lenne valakinek székrekedése, ezt nem értem. Legföljebb annyiban segít(het) a só, hogy ha jó sósan eszik az ember, szomjas lesz, iszik rá, mint a gödény, és talán enyhül a székrekedése. De az a véleményem, hogy bár a vízhiány okozhat székrekedést, a sok víz ivása még nem oldja meg mindenkinél a székrekedést, tehát fordítva nem igaz.
" akinek székrekedése van, nem figyel, hogy igyon eleget és mellette egyen elég sót is (különben a víz csak átfolyik rajta)."
Ezt hogy érted, hogy átfolyik? A só megköti a vizet a belekben, vagy hogy? És ha igen, az jó?
Köszi, ha mindenre válaszolsz.
Rozcsika
VálaszTörlésAha. Köszi a részletes választ. Mi az új elméleted?
189. Köbüki
VálaszTörlés14. Ivancsó Isti
A ketogénben (különösen a kezdeti időszakában) bizony nekem is volt meglassult bélperisztaltika, meglassult általános anyagcsere és székrekedés. Dacára annak, hogy nekem a ketogénben sok zsírt igényel a testem és sokat iszom és alapvetően sokat mozgok is, bár ketogénben ezt sem tudom olyan intenzitással, mint egyébként......
Ehhez hozzá tartozik az a tény is, hogy nekem bélrendszeri eredetű az "alap" egészségi kihívásom, amely elsődlegesen a megélt stressz hatásra aktiválódik.
Puffadás és zöldség
Ez megint egy ellenmondásos téma. Én is puffadásra erősen hajlamos vagyok. (nálam ennek háttere a még mindig nem megfelelő bélfal állapot, bélflóra és az ebből adódó tünetek: hormonális, enzimatikus, DAO hiány stb...)
A nyers zöld salátafélék és a párolt dolgok - mindkettő kis zsiradékkal kombinálva kifejezettem jót tesznek.
Nagyobb mennyiségű kemény, nyers zöldségek pl. zellergumó az erősen puffaszt.
Nagyon hasznos a rezisztens keményítős tapasztalat, köszönöm.
Emma
28. Ősasszony
VálaszTörlésAranyos vagy, hogy visszakérdezel, de nem tudok erről még beszélni, majd ha kiderül, hogy működik, akkor. Ez kb. még fél év. Csak azért említettem meg, hogy érzékeltessem, már régen nem mindent a gluténmentességtől várok.
24. Rozcsika
VálaszTörlésA glutén tartalmú sampon/balzsam? Bőrön keresztül is árthat?
Emma
Kis segítséget kérek, szedni vagy nem szedni?
VálaszTörlés49 éves vagyok, kis kilengésekkel több éve paleózom, étkezéssel, mozgással, táplálékkiegészítőkkel és gyógyteákkal karban tudtam tartani eddig az egészségem. És jött a fordulat, a pár hónapja elmaradt ciklus, hozományaként hőhullámok -amiről eddig úgy gondoltam, ilyen nincs is- túlérzékenység vagy hiszti lehet- na most van, plusz éjszakai óránkénti felébredés, leizzadás, kitakarózás, szellőztetés, szomjúság és még sorolhatnám. Két hónap alatt rám ugrándozott hat kiló, amitől nem tudok megszabadulni. Nem rejtélyes módon, hanem falás által, egyszerűen nem tudom kontrollálni az étvágyam, semmi sem elég, főleg este.. Menovit Forte-t javasoltak a tünetekre, ebben viszont szója van. Mint minden más hasonló típusú szerben. Eddig kerültem a szóját, mint ördög a tömjénfüstöt, most érdemes-e engedményt tennem? Van-e valaki hasonló cipőben?
32.Erika
VálaszTörlésKicsit hasonló cipőben járok / jártam én is, kivéve,hogy nálam nem volt hiszti és hízás. Az a 6 kiló nekem pont jól jönne :) , de én hiába falok.Én az Aviva tornában reménykedem, de mire végre nekiálltam volna, a könyv tűnt el. És helyedben még kipróbálnám a jódot, esetleg Jodid 100 vagy 200 mikrogrammos tabletta ill. Dr.Chen Algás ligetszépe olaj formában. Ezek nekem mintha valamit segítettek volna. Talán még jóga is jó lehet. Nálam egy ideje az izzadás elmúlt , újra fázok a paplan alatt. De lehet azért, mert 2 hónapja újra van "Joli"... Jut eszembe, én szomjas sem voltam.
32. Erika
VálaszTörlésEgyidősek vagyunk, hasonló problémákkal. Ha alacsony ösztrogén miatt vannak gondjaid, akkor szója helyett vörös lóhere a megoldás (red clover). Itthon talán egyfélét kapsz aranyárban, iherben van korrekt áron.Érdemes viszont egy ösztrogén-progeszteron labort csináltatni, nekem ekkor derült ki, hogy nem a női hormonjaimmal van baj, hanem magas kortizol okozza.
Hatásosan lehet ösztrogént emelni hormonjógával is, csak kitartóan kell csinálni.Esetleg DHEA is segíthet, az ösztrogén előhormona.
27 Macskacicó
VálaszTörlésSó:
Salt is your friend, regardless of what you’ve heard or read. You need salt to live. We are living things – sustained with small electrical charges, which are dependent on electrolytes. Lose too many electrolytes that the electricity in your body doesn’t flow as freely and you’ll begin to suffer health consequences and can even die. Salt is one of the most important if not most important of these electrolytes.
In a standard American diet, salt is added to almost every single food because it increases the chances we will crave it and buy it again. Just about every boxed product on the market contains added salt for these reasons. When someone switches to SCD, there is typically a dramatic dip in the amount of salt consumed in the diet due to the elimination of these processed foods. Some might argue this is good for health, but I’m not convinced. As Chris Kresser pointed out, the research we have to date is pretty clear. You don’t want to consume less than 3,000mg a day or more than 7,000mg a day.
It’s quite common on SCD to salt some food here or there but many including myself struggle to eat the research reported minimum level of 1.5 teaspoons (3000mg) a day. And if you are exercising and leading an active life your need for salt increases.
Beyond our need for electrolyte function, salt is very important for proper thyroid and adrenal hormone health (Dave Mayo does a great overview here). Without adequate salt neither will work very well. And a sluggish thyroid or adrenals are very common reasons for constipation.
The easiest way to test if this will help your bowels is to add a 1/2 teaspoon of sea salt in the AM and PM.
Bocs, lemaradt a link:
Törléshttp://scdlifestyle.com/2013/07/real-food-tips-constipation/
35. Köbüki:
VálaszTörlésKöszi! Bár én tudom, hogy elég sót eszem, soha nem is ettem sószegényen. Itt csak azt mondják, hogy ha kiiktatjuk a feldolgozott kajákat, az otthon készítettel lehet, hogy kevés lesz már. Többször is eszem sós ételt egy nap és gyakran iszok sós csontlevet víz helyett, nem hiszem, hogy kevés lenne, bár nem méricskélem. Hogy pluszban sót igyak....hát arra nehéz lesz rávenni magam, egy értelmét látom, hogy akkor a sok sótól jó szomjas leszek, iszok, mint a gödény, és attól elmúlhat (ha elmúlik) a székrekedés. De az a véleményem, hogy a sok víz ivása nem mindig oldja meg. Azért köszi :).
19. szengab:
VálaszTörlés"A székrekedés "rostelmélete" tévedés, valójában a metántermelő bélbaktériumok elszaporodása okozza, erről írtam is valamelyik paleo magazinban egy cikket. Nem a magnézium hashajtó hatását kell segítségül hívni a normál bélperisztaltika helyreállításáért. Mert a hashajtás nem normál bélperisztaltika."
Jó, de akkor mit javasolsz a metántermelő baktériumok visszaszorítására? A tavalyi 3. sz. Magazinban írtál erről. Ott elég drasztikus módszerek voltak, most megnéztem :(. Egyik sem nagyon nyerő.
37. Macskacicó
VálaszTörlésBorsmenta kapszula.
33. Cirmos
VálaszTörlés34. Andrea
A jódot szedem, igaz, minimális mennyiségben, Bioaktív kékjód formájában, napi három cseppet.
Gyógyteával próbálkozom, cickafarkfű-palástfű-citromfű-komló-pásztortáska. Barátcserje porkapszula..
Lehet, hogy pont ezektől szabadult el az érvágyam?
Magamtól még a jógát és a szaunát találtam ki, hogy hátha.. abból a meggondolásból, hogy mivel elmaradt a havi tisztulás, talán pont a verejtékezéssel, hőhullámokkal keres a szervezet egy másik utat a méregtelenítésre. A speciális hormonjógáról még nem hallottam, de utánanézek, köszönöm, Andrea. A magas kortizol szintedre milyen terápiát alkalmazol?
A szója izoflavonodról továbbra is ellentmondó adatokat találtam, még olyat is, hogy egyáltalán nem használ, még arra sem amire reklámozzák, más oldalakon meg istenítik, és hogy az ázsiai nőknél nincs is szó a változókorra, ismeretlen.
39. Erika
VálaszTörlésA Szójavit nekem segített, soha nem volt hőhullámom, DE utólag meggyanúsítottam azzal, hogy kinyírta a pajzsmirigyem (természetesen a glutén, jódhiány, klóros csapvíz és fluoros fogkrém társaságában nyírta ki.) A MOM Biopiacon a fénygyökeret veszik a japán nők, akik itt élnek Mo-on, Mátyástól (ganodermás árustól jobbra).
Szeretnék visszatérni a magas koleszterinszint problémára. Elnézést, ha ezt a csontot már lerágtátok, de Chris Kressernél nagyon érdekes írásokat lehet erről a témáról olvasni, pillanatnyilag az övé a legkorszerűbb összefoglaló anyag és akcióterv a témában. Ingyenesen letölthető ebook a The Diet-Heart Myth, ebben szépen össze van szedve minden, és a jelenlegi kutatások szerint az LDL-P szám (LDL particle vagy LDL hordozó) igenis nagyon fontos mérőszáma a szív-érrendszeri kockázatnak. Nagyon szép, részletes leírás van erről a könyvben.
VálaszTörléshttp://my.chriskresser.com/ebooks/
Az amerikai laborok már berendezkedtek az ún. NMR Lipoprofile mérésre, de amit a magyar és európai laborokban mérnek, az egyelőre nem ez, és nem az LDL-P.
A SYNLAB-nál viszont (régi nevén Laboratórium Kft.) vállalják, hogy kiküldik a német laborjukba a mintát, és ott megcsinálják az ún. ApoB tesztet, ami szintén jól utal az LDL-P-re– és nem vészes az ára: 4100 Ft-ba kerül.
Esetleg valaki már nézetett LDL-P-t valahol?
Some groups, such as the National Lipid Association, are now starting to shift the focus toward LDL particle number instead of total and LDL cholesterol, but it still has not hit mainstream. Fortunately, if you know about it, you can take control of your health and either ask your doctor for this test, or order it yourself.
There are several ways to test for your LDL particle number. Kresser recommends using the NMR LipoProfile, offered by a lab called Liposcience. The test uses FDA approved technology for testing LDL particle number, and it’s the test used in most of the scientific studies on LDL particles.
In Europe and other parts of the world, LDL particle number is more commonly measured using an indirect marker, apolipoprotein B (apoB). ApoB is a protein required for the formation of the LDL particle. About 90-95% of apoB particles are LDL particles, which makes apoB a fairly accurate measure of LDL particle number. If you live in a country where the NMR profile is not available, you can use the ApoB test to roughly determine your LDL particle number, and then use triglycerides, HDL, fasting blood sugar, blood pressure and waist-to-hip ratio to determine if you have insulin resistance.
41. Mismis
VálaszTörlésKresser írása sajnos tévedéseket tartalmaz, nem nevezném a legkorszerűbbnek. Nem pályázva erre a címre, megemlíteném a Paleolit Életmód Magazin 2014/3-as számában publikált összefoglalómat a koleszterinről.
Nem a magas LDL részecske szám a veszélyes, hanem a kisméretű, nagy sűrűségű LDL részecskék száma. Ezek számát a szénhidrátfogyasztás emeli, akárcsak a trigliceridét, nem véletlen, hogy a felületesebb kutatások a magas triglicerid és LDL részecske szám közt találtak kapcsolatot. Önmagában viszont a magas LDL részecske szám vagy a veleszületett hiperkoleszterémia nem fokozza a szívhalál kockázatát. A sztatinok nem befolyásolják a kis, nagy sűrűségű részecskék számát, ezért nem is befolyásolják lényegesen a szívbetegség és halálozás kockázatát.
Köszönöm, Gábor,olvastam. Itt most tényleg az a kérdés, hogy melyik a frissebb info:
VálaszTörlésMany recent studies have looked into the importance of LDL-particle size. Studies show that people whose LDL particles are predominantly small and dense, have a threefold greater risk of coronary heart disease. Furthermore, the large and fluffy type of LDL may be protective. However, it is possible that the association between small LDL and heart disease reflects an increased number of LDL particles in patients with small particles. Therefore, the number of LDL particles could be more important in terms of risk than particle size in itself.
.... illetve a kérdés az, hogy azért kis méretű és nagysűrűségű valakinek az LDL részecskéje mert túl sok van belőle, vagy azért van túl sok belőle mert kis méretű és nagy sűrűségű ... :)
VálaszTörlés... tényleg nem világos, hogy most akkor az LDL-P-vel mérnénk áttételesen az LDL méretet és sűrűséget vagy másról van szó: a részecske szám önmagában a fontos .... az idézet utolsó mondata ez utóbbit valószínűsíti...
VálaszTörléshttps://www.youtube.com/watch?v=rNvTV4kz7KQ
VálaszTörlésMost nézem, már az első 5 percben elhangzik: Az azonos méretű LDL részecskék nagyon különbözhetnek koleszterin tartalmukban - ezért a számuk számít és nem a méretük. A méret is fontos, de nem jósolja be a kockázatot....nagyon jók az ábrák, érdemes megnézni..... bár még nem láttam végig én sem...
VálaszTörlésen nemreg ezt olvastam, ami egybecseng azzal, amit Gabor irt. pedig egyaltalan nem uj a cikk, 2010-es. azota nem erdekel a magasabb ldl koleszterin szintem. amugy en napi 6-8 tojas teszem :) http://www.zimonyi.hu/?p=1834
VálaszTörlésPedig nagyon úgy néz ki, hogy Kresser ugyanarról beszél, csak már továbbgondolva, megmondja hozzá a tesztelési lehetőséget is : ApoB.
VálaszTörlés38. Szengab:
VálaszTörlésGábor, köszönöm, tényleg, már emlékszem is.
Kedves Gábor!
VálaszTörlésA Paleo konyha magazin 2014/1-es számában megjelent, a kávéról szóló cikkedhez szeretnék hozzászólni. Nem csak az a baj, h. az instant kávé glutént tartalmazhat, - én erről pl. a cikkedben olvastam először-, hanem az is, h. keresztallergiát okozhat a gluténérzékenyeknél, amit pl. Perlmutter is említ a könyvében.
A magazin egyébként gyönyörű és nagyon érdekes, akárcsak a Paleomagazin sorozat.
Bocsi, Ősasszony voltam.
VálaszTörlésGábort kérdezem, hogy hol tévedett Kresser. Köszi.
VálaszTörlésKresser ott téved, hogy az LDL részecskék száma tulajdonképpen közvetett mutató. Ha magas a szénhidrátfogyasztás miatt a trigliceridszint, nő azon LDL részecskék száma,amelyek aprók és nagy sűrűségűek. Ezek tudnak az erek falába bejutni és ott rekedni. Szerintem korrektebb ezt néven nevezni. Diagnosztikus szempontból persze lehet becsülni az LDL-P-ből a kisméretű, nagysűrűségú LDL részecskék számát, de igazából ez indirekt következtetés.
VálaszTörlésHa valaki lecsökkenti a szénhidrátbevitelt, mint pl. a paleóban, akkor le fog csökkeni a triglicerid szintje, a kisméretű, nagysűrűségű LDL szemcsék száma is, és végeredményként csökken az LDL-P is.
51 Ősasszony
VálaszTörlésPerlmutter azért kicsit időnként túllő a célon - nyilván a hatás kedvéért.
Köszönöm Gábor, de én ebben nem érzek tévedést. Igen, valóban, az LDL-P trigliceridet is szállít, és ha emiatt magas a száma, az sem jelent semmi jót. Az LDL-C méréshez képest - ami a jelenlegi mainstream gyakorlat még az USÁ.ban is - mindenképpen nagy előrelépés. És elérhető Magyarországon.
VálaszTörlésA videó is nagyon jó, érdemes végignézni Tara Dall dr.nőt: a lipidprofil megváltozása - amin az LDL-P is értendő - már évekkel előre jelzi a bétasejtek pusztulását, azaz a várható 2-es típusú cukorbetegséget és a
metabolikus szindrómát.
56 Mismis
VálaszTörlésEngem tulajdonképpen a diagnosztika kevéssé érdekel, mert ha valaki paleózik, és ezt korrektül teszi, akkor nincs veszélyben. Aki ilyen vizsgálatokból akarja megtudni, hol tart az egészsége, az rossz lóra tesz. Egyrészt ezek valószínűségeket mutatnak, másrészt minek kivárni a rossz eredményt, miért nem azonnal változtatunk az életmódunkon?
Ezzel nagyon egyetértek, de a vak hit helyett az ember néha kíváncsi, hogy a tesztek igazolják-e az erőfeszítéseit. :)
VálaszTörlés39. Erika
VálaszTörlésA kekjodot , ha jól emlékszem nagyon nem ajánlotta Szabó Velvart László a jodrol szolo egyik előadasban.
58 Mismis
VálaszTörlésVak hit? Nem erős jelző ez egy kicsit a tudományos meggyőződésre?
Jééééé effektus miatt írom az alábbiakat!!!
VálaszTörlésMiután a 2014 decemberében szervezett előző klubon szép számban vettek részt a blog kemény magjából, és természetesen teljesen új paleosok is - emlékeztetőül kiírom ide is a beszélgetések közé a következő klubnap időpontját. 50 fő a befogadóképessége a KÖKI bevásárló és szabadídő központ, ClubCafé-jának (Budapest), ahol csak a mienk a terep :-) Főzök nektek, melyet elfogyasztunk és annak összetevőit, főzési technikáját alaposan kielemezzük :-) és egy jó nagyot traccsolunk :-)
Tehát találkozunk, ha mielőbb jelentkezel: 2015. február 14-én szombaton 14 órakor
JÓ LENNE MIHAMARABB TUDNOM A VÉGSŐ LÉTSZÁMOT!!!
http://paleovital.hu/?p=24382 Ezen a linken lehet jelentkezni és 1.000 Ft-ot a PaleoFarm on-line boltjába a "termékért" befizetni.
Gábor
VálaszTörlésHogy érted,h. a hatás kedvéért túllő a célon? Felsorol vagy 60 kaját,meg egy halom kozmetikumot, amikben lehet glutén, még vagy 20-30-at, ami keresztallergiát okozhat, a végén szinte semmi nem marad. Ez sok embernek inkább elveszi a kedvét az egésztől.
60. szengab
VálaszTörlésDe lehet, hogy erős. De a "korrektül paleózás" körül is rengeteg még a vita. Nincs még igazából kikrsitályosodva, hogy mennyi az annyi: mennyi fehérje, gyümölcs vagy rezisztens keményítő.... mostanában folyton erről vitáztok.
Az eredményeket igazolni sem árt. A közérzetből nem elég következtetni, mert az öregedés nem
éppen közérzetjavító, és ha valamiben van egy kis funkcióromlás, nem biztos, hogy baj van.
Laborokra meg mindenképp szükség van: gondolom a 10e NE D vitamint sem csak úgy hasraütésre szeded, nekem napi 3e is elég, de ezt csak az évi 2xi labortesztből tudom.
61 BB
VálaszTörlésÉn megyek a klubba :) De ezt már úgyis tudod :) Tényleg jó lenne, ha jönnének minél többen, jó lenne beszélgetni mindenféléről, tapasztalatokról.
Andrea
VálaszTörlésTe próbáltad a hormonjógát?
65.Ria
VálaszTörlésigen próbáltam, de nem voltam kitartó, hamar abbahagytam, mert a pajzsmirigyemet viszont rendesen felpörgette. Elég lett volna kihagyni a pajzsmirigyes gyakorlatokat. Közben viszont megtudtam, hogy nem ösztrogénhiány okozza a tüneteimet.
Működik, az biztos.
39. Erika
VálaszTörlésA magas kortizolra:
délelőtt rhodiola, este cink, ashwagandha, magnézium. Néha ha nagyon nem megy az alvás, akkor melatonin is.
Nálam a jód a mumus, a pajzsmirigyemet ugyan rendbehozta, a kortizolomat viszont felviszi. Érdemes kipróbálni, hogy elhagyod a jódot, 3-4 nap alatt érezni lehet a javulást, ha esetleg a jód a problémás.
Andrea
VálaszTörlésHol csináltattad a hormonvizsgálatot?
68. Ria
VálaszTörléshttp://www.laboratoriumkft.hu/elerhetosegek/gyor-moson-sopron-megyei-mikrobiologiai-laboratorium
Gábortól vártam volna még egy kis helyreigazítást LDL-P (ApoB) ügyben.
VálaszTörlésNem tartom jó ötletnek az emberek lebeszélését értelmes, sokatmondó és korszerű vizsgálatokról
mint pld. ez is. Persze a tudomány nem áll meg, holnap lesznek ennél is jobb vizsgálatok, de vajon itt miért a lekicsinylés?
Gábor, ha minden felvetést csípőből (és alaptalanul) elutasítasz, ne csodálkozz, ha nem tolonganak az
önkéntes cikkírók a Paleo Magazinba.
Volt itt szó nemrég a pulzusrugalmasságról (HRV Heart Rate Variability), ami szintén egy új, fontosnak tűnő mérőszám az egészségi állapottal kapcsolatban – bár jelentősége és kutatottsága még közel sem akkora mint a lipides témának – eziránt sem mutattál semmilyen érdeklődést.
Nem akarok szemtelen lenni, mert tisztellek és kedvellek, de nem tudom megállni, hogy igazat ne adjak azoknak, akik azt emlegették itt a blogon, hogy nyugdíjba mentél.
Mismis 70.
VálaszTörlésGábor nem nyugdíjba ment, hanem megy a maga útján! Feladatai vannak (gondolom...).
Valszeg nem tartja fontosnak, hogy ezeket a részletkérdéseket föl kellene vállalnia.
Gábor nem orvos, hanem író! Az orvosi részletekkel talán klinikai szakemberekhez kéne fordulni, és ide már csak az eredményeket hozni, a többiek okulására.
34 Andrea
VálaszTörlésPontosan mi ez a hormonjóga? Könyv, tanfolyam? Hőhullámoktól szenvedő kolléganőm nagyon jó hatásúnak mondja a poloskavészt, Azt hiszem ez a Remifenim tablettában van.
72. Kriszta
VálaszTörléshttp://www.polc.hu/konyv/hormonjoga/725885/
Pesten van tanfolyam is, nekem 120 km-re onnan ez maradt:
https://www.youtube.com/watch?v=ON-r7PxgQUw
a hormonjóga gyakorlatait csinálja egy kis körítéssel és más sorrendben, de ha nem tudsz németül, akkor a gyakorlatok leírása kell a könyvből.
63 és 70 MIsmis
VálaszTörlésBocs, de a 63-as bejegyzésedre nem éreztem, hogy válaszolnom kéne. Én senkit nem beszéltem le eddig sem a különféle vizsgálatokról.Nem vagyunk egyformák sem egészségi, sem mentális hozzáállás szempontjából. Bizonyára van, akinek szüksége van erre, lehet, hogy nekem is szükségem volna, csak nem foglalkozom vele eléggé. Sosem mérettem meg a D-vitaminszintemet és sosem csináltattam teljes vérképet. A vérnyomásomat szoktam méregetni, mert kéznél van a vérnyomásmérő.
Nem mentem nyugdíjba, hanem a blogomon velem szemben kialakult egy számonkérő-ellenséges hangulat, amit próbáltam egy ideig racinoális válaszokkal kezelni, de amikor ezeket is lesöpörték, akkor valóban hátrébb húzódtam. Nem tudok a nagyot mondókkal versenyezni. A Facebookon és más formákban is terjed a zavaros elméletalkotás. Vannak megszállott típusú emberek, akik meggyőzően tudják előadni a rögeszméiket, és csoportokban csüngenek rajtuk az emberek, minden hülyeséget elhisznek és követik. Ezzel nem tudok versenyezni. Nem tudom mindenre a választ, és ha ezt megmondom, a saját állapotuk miatt kétségbeesett emberek megsértődnek, és vádaskodni kezdenek. Az emberek egyszer csak megöregszenek, és váratlanul éri őket az öregedés okozta anyagcsere változások. Ami tegnap még meg sem kottyant,az ma nehézségbe ütközik, megemeli a vérnyomást, a vércukrot, alattomos betegségek egyszer csak manifesztálódnak - s máris kész a következtetés, hogy a paleo 4 évig hasznos, ötödik évben jelentkeznek a problémák. És követelik, hogy válaszoljam meg, hol vezettem félre az embereket.
Vagy, vizionálva a paleo mozgalom terjedését, szövetséget kötök az Updatetal, és el kell viseljem a becsületsértésig elmenő vádaskodásokat. Előtte meg azt, hogy lepaktáltam a magliszt árusokkal.
Figyelj! Ha valakivel nem lehet értelmesen beszélni, mert elönti az agyát a vér, ha a vércukrára gondol, vagy arra, hogy én hogyan árultam el a paleo mozgalmat, akkor én beszüntetem vele a kommunikációt. Ez történt.
Azt meg, hogy a Paleomagazinba nem akarnak írni, végkép nem tudom, honnan szedted. Kicsit váratlan fordulat volt ez a hozzászólásodban. A paleomozgalomból kezdetektől fogva hiányoznak a tudományosan gondolkodó elméletalkotók. A magazin nyitva áll bárki előtt, aki tud írni. De az emberek nem tudnak írni, félnek gondolkodni. Az írás egy szakma, nem könnyű beletanulni. Kevesen veszik a fáradtságot erre.
Összességében Te is csak számon kérsz. Igaza van Wilsonnak, nincs energiám mindennel foglalkozni, s a diagnosztika valóban nem az én területem. Ehhez bele kéne ásnom magamat abba, mi létezik és mi érhető el Magyaroszágon.Nekem az a dolgom, hogy az emberek elkerüljék a betegségeket. ha valaki mégis megbetegszik, akkor legjobb, ha ő kikutatja magának, mit enged meg neki az anyagi lehetősége és mi érhető el az ő környezetében. Az egészségügy igencsak egyenlőtlenül van ellátva országszerte. Kresser kezel embereket, a webszájtját is azért hozta létre, hogy toborozhassa a pácienseit. Ő a gyógyító paleós. Jó, hogy van ilyen, de ez Amerika.
74 szengab
VálaszTörlésKöszönöm a hosszú választ. A számonkérés nem volt szándékos a hozzászólásaimban. A legnagyobb naivitással és jóindulattal mertem javasolni egy fontosnak látszó és használható vizsgálatot, amivel úgy látszik, a kivont kardodba rohantam bele. Nem azt mondom, hogy körbe kellett volna emiatt ünnepelni, de most sem gondolom, hogy a csípőből lemosás volt a megfelelő reakció.
A paleo magazinra vonatkozó megjegyzésemet az előző fejezetben tett 131-es panaszodra tettem (idézlek):
„a legtöbb paleós a kisujját sem mozdította sem a paleóért, sem mások egészségéért”
„Egy-két kivételes ember van, aki pl. lefordított nekem szívességből cikket a webszájtomra, vagy hajlandó tanulmányokat írni a paleo magazinba.”
„Elég sokan tudnak itt angolul, de eddig senki nem tolongott, hogy felajánlja fordítási kapacitását mondjuk a tények-tévhiteknek. Az öt év alatt egy kezemen meg tudom számolni, hány emberre számíthattam, aki érdek nélkül akarta segíteni a munkámat.”
Nem akarlak semmiféle versenybe hajszolni és megmondani sem, hogy mit csinálj. Csak szerettem volna egy közérdekű bejegyzést tenni anélkül, hogy azt méltatlanul tévedésnek vagy felületesnek nevezd. Most is tartom, hogy nem volt az.
75. Mismis:
VálaszTörlésHát pedig elég számonkérően tetted fel többször is a kérdést, még a leutóbbi hsz.-ban is:
"vártam volna még egy kis helyreigazítást"
Nem tudom, miért kell mindennel Gábort nyúzni. Felnőttek vagyunk, javasolhatsz itt mindenféle laborvizsgálatot, ez nem baj, és majd eldönti mindenki magának, mennyire tartja fontosnak, mennyit enged meg az ideje, ereje, pénztárcája.
Pl. ez a pulzusrugalmasság is. Minden kis részterületével az egészségnek nem foglalkozhat Gábor, sőt, ezekkel szerintem nagy többségünk nem foglalkozik, nem lehet az ember ennyire hipochonder (bocs, ha ez erős), hogy örökké vizsgálatokra, laborokba járjon.
Ne várjuk már el, hogy mindent Gábor bizonyítson, igazoljon vagy mindennek ő járjon utána. Ha van erőd, időd, tanulmányozz, olvass számodra fontos részterületeket, ha megosztod itt velünk, van aki majd örömmel hasznosítja, más meg nem törődik vele, de szerintem hagyni kéne már Gábort békén. Éppen eleget tett már eddig is értünk, sok ezer ember köszönheti neki a jobb testi-lelki egészséget, ha nem éppen teljes gyógyulást.
Amúgy meg válaszolt is Kresserrel meg az LDL-P-vel kapcsolatban, olvastam fentebb. Nekem az például bőven elég volt.
Ezt nem bántásból írom, csak már olyan rossz olvasni, hogy mit csinálunk :(.
Olvasgatok itt is, ott is, és egyre kevésbé értem, milyen alapon írnak emberek arról, hogy másoknak mit és hogyan kellene csinálniuk. Minden felnőtt ember a saját életéért felelős. Hiányoznak nekem a támogató hangvételű beszélgetések, amelyeket olyan jó volt olvasni.
VálaszTörlésÉn meg azt nem értem, hogy Gábornak hogy a fenébe van türelme megválaszolni a számonkérő és terméketlen hozzászólásokat, ez rengeted időt és energiát elvesz az embertől. Le a kalappal.
VálaszTörlésSziasztok!
VálaszTörlésLáttam Joe előadásában a C-vitaminról szóló részt. Szerintetek, ha a C-vitamint Magnézium-citráttal iszom, akkor milyen arányban kell hozzá keverni a szódabikarbónát? Csak érzésre? És a sok szódabikarbóna biztonságos?
Gábor!
Akkor nem a Magnézium-citrát a legjobb?
Köszönöm.
79 Goliver
VálaszTörlésÉn áttértem a magnézium malátra (magnesium malate), amit a Biovea-nál veszek. Ez nem okoz gyomorpanaszt, és napi 3 tabletta majd 500 mg elemi magnézium bevitelét jelenti.
75 Mismis
VálaszTörlésVégülis ismerem az emberi állhatatlanságot és nehezen mozdulást, tehát nem annyira panaszként írtam, hanem arra, hogy sokan csak követelődzni tudnak, meg beszólogatni, hogy szerintük mi nem jó, de tenni nem tesznek azért, ami szerintük jó.
Rozcsika!
VálaszTörlésA napokban kaptam egy ismerősömtől kutyatartóknak hírlevelet, abban olvastam, hogy a csokoládé (kakaó) a hagyma a szőlő a kávé és a nyírfacukor halálos méreg a kutyáknak.
Tudtad?
fenyőfa
82. Fenyőfa
VálaszTörlésKöszi, igen, tudtam, állatorvos a férjem. A szőlőt (mazsola) tudtam meg utoljára. :-)
A Hegyvidék Üzletközpont / DM-ben létesült egy Paleo állvány, amin csak paleo cuccok vannak. Persze a II. Margit krt. 60. sz. alatti biobolt árai verhetetlenek. Tudtátok, hogy ez a biobolt lett a Paleomagazinok törzshelye, ahol mindig, mindegyik szám kapható lesz, később is?
Ja, annyit még megtudtam erről a tiltó listáról, hogy egy kicsit ehet azért ezekből is a kutya (pl. pörkölt), nem fog elpusztulni tőle. Egyszer egy beagle egy egész tábla csokit ellopott és megette, ott álltak mellette orvossal, hogy ha kell az életmentő beavatkozás, aztán csak hasmenés volt a következmény.
Törlés77ilona, 78 joe, 81szengab
VálaszTörlésÉn viszont csak azért emlegettem a kedvenc témáimat és a paleo magazint, mert nekem kedvem támadt írni ezekről, és meg akartam tesztelni az érdeklődést és a fogadókészséget. Ez sikerült!!!
Egyetlen szóval sem kértem számon Gábortól, hogy miért nem ezekkel foglalkozik, aki így értette, rosszul olvas a sorok között.
Ha durva voltam, komolyan elnézést kérek, de érthetően lettem zabos, mikor az LDL-P-s bejegyzésemet a Gábor gondolkodás nélkül tévedésnek és felületesnek minősítette. Ez nemcsak az én önérzetem miatt kívánna helyreigazítást (de persze amiatt is), hanem a többi olvasóért való felelősség miatt is.
Ez megint csak nem azt jelenti, hogy kierőszakolok egy témát – amelynek egyébként a Gábor szakértője – a témámmal való foglalkozás a leszólással egyidőben már megtörtént…
25. Köbüki
VálaszTörlésA rezisztens keményítő témával még nem volt időm foglalkozni, viszont most láttam egy cikket, hogy az egyik ketontest, a béta-hidroxi-butirát, a SCFA-ekhez hasonlóan (is) hat, ha netán érdekel a cikk http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3850046/ Én a magam részéről nem aggódok emiatt (mármint SCFA-hiány), mert eszek azért rostokat is (ha nem is ipari mennyiségben - de nem is kell túl sok), amiből szerintem képződhet SCFA a bélben. Nem tudom pontosan mennyi kell hozzá, nem vagyok túl tájékozott ebben a SCFA témában sem, majd egyszer ennek is utánanézek...
"Minél többet fogyasztanak a muslicák az eritritolból, annál gyorsabban halnak meg," - mondta a CBS News-nak Sean O'Donnell, a philadelphiai Drexel Egyetem biológia professzora.
VálaszTörlésEgyetlen más édesítőszer sem ölte meg a muslicát
http://ujvilagtudat.blogspot.hu/2015/02/a-truvia-edesitoszer-egy-eroteljes.html#.VNui5uaG-iF
http://www.amazon.com/gp/product/B00TEDJRN0/ref=as_li_qf_sp_asin_il_tl?ie=UTF8&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=B00TEDJRN0&linkCode=as2&tag=180degr-20&linkId=O4ZVD3BJQKY7UCNL
VálaszTörlésMost ingyen letölthető
86 Névetelen
VálaszTörlésFeltételezem, hogy a muslicák közé sorolod magadat.
86 + 88
VálaszTörlésSőt, ebben az értelemben a szukróz és a kukoricaszirup is egészséges, mert nem bántotta a muslicát? :)
63. Mismis
VálaszTörlésGábornak írod: "... gondolom a 10e NE D vitamint sem csak úgy hasraütésre szeded ..."
Szerintem Gábor azért szed pont ennyit, D vit szint mérés nélkül, mert a Two-per-day-ből 5000 NE A vit-t szed, és csak 2000 NE D vit-t, s mivel a D vit-nak kétszer annyinak kell lennie ezért még hozzá kellett szednie 8000 NE-t. Gondolom még bízik Gábor a zöldségekből, gyümölcsökből felvett további A vit-ban (1000 NE), ezért rakott még 2000 NE D vit-t rá, így jött ki a 10 ezer. (Vitaminforradalom 97. old.)
http://mno.hu/velemeny/a-vilag-szeme-most-magyarorszagon-van-1272629
VálaszTörlésMeg tudják vajon akadályozni?
85 Ivancsó Isti
VálaszTörlésKöszönöm szépen a linket! Beleolvastam, de nekem sajnos nincs meg hozzá a biokémiai hátterem. Csak annyit tudok mondani, hogy az én esetemben az endogén BHB nem szabályozta megfelelően a szimpatikus idegrendszert. Ez persze másokra nézve semmit nem jelent, én egy lehasznált negyvenes vagyok, egy csomó működésem el van állítódva.
Írtad, hogy sok belsőséget eszel. Ha találsz valamilyen jó minőségű beszerzési forrást, megosztanád?
http://www.atv.hu/belfold/20150130-attorest-hozhat-a-cukorbetegseg-kezeleseben-egy-debreceni-gyogyszerfejlesztes
VálaszTörlésEritrit témában megettem egy fél kilót, és abbahagytam, mert egyszerűen nem ízlett.
VálaszTörlésSzerintem pedig lehetséges, hogy az édesítők is károsak élettanilag, a régóta rögzült feltételes reflexek miatt.
Beindíthatnak egy rakás biokémiai reakciót, csak azért, mert a nyelv receptorok tolják a kódot, CUKOR ÉRKEZIK. Közben meg nem..-)
92. Köbüki
VálaszTörlésAzért nem eszek nagyon sok belsőséget... Nagyjából heti 2x szíves csirkemáj, meg mondjuk kétheti rendszerességgel marha/borjú máj. Ezeken kívül nem sokat próbáltam, egyszer sütöttem bikahere-paprikást (pár perces művelet volt ez is, mint minden sütésem), nagyon finom volt, meg párszor sütöttem csirkezúzát, meg néha húslevesbe kerül egy-két belsőség. Szóval közel sem minden nap eszem.
A Fővám-téri Vásárcsarnokban vásárolok.
Bocsánat, helyesen: Fővám téri
TörlésEgy friss cikk. A kávé - mint az egyik legerősebb antioxidáns - véd a DNS spontán töredezésétől: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24740588
VálaszTörlés94. giuliotortenesze
VálaszTörlésezt én is tapasztaltam......más édesítővel ugyan, de ha sok édesített cuccot eszem.iszom, akkor sokkal éhesebb vagyok.....várja a cukrot a rendszer.....úgyhogy leszoktam.....még a kávéba sem teszek édesítőt....francba....pedig most találtam meg a számomra tökéletes cukorpótlót.
96. Ivancsó Isti
VálaszTörlésa jótékony hatás csak a koffeines kávéra vonatkozik? vagy a koffeinmentesre is? esetleg a nescaféra? én sok kávét iszom...de koffeinmentes nescafét.
Ildikó imre 97.
VálaszTörlésÉs mi a tökéletes cukorpótló?
ildikó imre 98.
VálaszTörlésbocs, nem engem kérdeztél, de Gábor az egyik könyvében azt írta, hogy a koffeinmentesre is érvényes. A Nescaféról nem tudok... arról nem szólt az írása.
MW 99.
VálaszTörlésén egy 100% tiszta fehér kristályos steviat találtam az angol amazonon. ebből késhegynyi kell, brutálisan édes, nincs semmi mellékíze.....legalábbis nekem.
http://www.amazon.co.uk/gp/product/B00GJRTIGU?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o00_s00
101. Ildikó Imre
VálaszTörlésKöszi, megnéztem. Elég borsos ár, de tekintve, hogy milyen hosszú ideig lehet használni, talán mégsem...
Apropó, aki tudja: a steviát az íze miatt nem szeretjük (szeretik sokan), vagy tényleg igaz, hogy komolyabb inzulinválaszt vált ki, mint az eritrit? Ezt hallottam, nem néztem utána, de hátha valaki tudja.
Gábor!
VálaszTörlésA káliumos cikkben azzal támadod a ketogén táplálkozást, hogy káliumhiányos. Úgy írtad le ezt, hogy meg se néztél egy táblázatot sem, miben mennyi kálium van?!
Itt van pl. egy, magyarul: http://www.gvmd.hu/htm/kalium.htm
Mégis miről beszélsz?
Másrészt, ketózisban is lehet enni RENGETEG zöldséget.
Mellesleg az olajos magvakban van a legtöbb kálium -> ketózisban teljesen oké. Az avokádó szintén kiváló káliumforrás -> alapélelmiszerünk... Vagy pl. lazac: 384 mg/100gramm -> szintén kiváló káliumforrás.
A ketózist letámadó mondatodnak nincs létjogosultsága kálium szempontból (sem).
Az, hogy a ketogén táplálkozás vesekövet okoz, szintén egy elterjedt tévhit, ami szintén a korai, nagyon egészségtelen, epilepsziás gyerekekkel szerzett tapasztalatokból ered. Szerencsétlen gyerekek növényi olaj alapú tápszereket kaptak (óriási omega-6 tartalommal), minimális fehérjét, ráadásul dehidrálták őket, hogy minél magasabb legyen a vérük ketonkoncentrációja. Nem csoda, hogy közülük sokakban vesekő alakult ki. Az egészséges ketózisnak semmi köze a vesekőhöz.
Gábor!
VálaszTörlésA magyar emberek érdekében tisztelettel kérlek, töröld a káliumos cikkben a ketózistól alaptalanul elriasztó részeket!
Köszönöm
Kedves Isti,
VálaszTörlésA ketózist megfelelő szemlélettel és kiegészítőkkel kell csinálni. Önmagában a ketogén étrendnek nem előírása mindazok fogyasztása, amit Te leírtál. Ezekben valóban van sok kálium, de ezek fogyasztása opcionális. Amit Te leírsz, az pont egy okos kiegészítése a ketogén étrendnek, de nem szabály. nem is mindneki engedheti meg magának ezeket az élelmiszereket.
Ezenfelül nem tudsz meggyőzni engem atról, hogy a ketózis az ember alap üzemmódja. Ez egy vészüzemmód. A természeti népek döntő többsége szerinted hibásan táplálkozik.
A káliumos cikk egy agyrém!
VálaszTörlésKálium hiányos állapot olyan ritka mint a fehér holló, de még annál is ritkább.
Éhezőknél (anorexiásoknál) és idült alkoholistáknál szokott csak előfordulni.
A gyümölcsök és zöldségek telis -tele vannak káliummal.
Méghogy tablettában szedjük a káliumot????
Te megőrültél, Gábor????????????
fenyőfa
A többiek kedvéért, akik olvassák ezt a fórumot, leírok néhány érvet, hogy mi alapján mondom, hogy a ketózis a természetes alapállapot (valaki kérdezte is korábban).
VálaszTörlés- A csecsemők ketózisban vannak, amíg le nem választják őket az anyatejről: http://www.ketotic.org/2014/01/babies-thrive-under-ketogenic-metabolism.html
- Egy nagyszerű (rövid) összefoglalás arról, mennyire gyönyörűen, „olajozottan”, finoman szabályozottan működik az anyagcsere ketózisban, szemben a szénhidrátevés „durvaságával”: http://www.empiri.ca/2014/11/the-ketogenic-diet-as-default-human.html?spref=fb Nagyon érdemes elolvasni, fantasztikus! Már eleve ez igen meggyőző.
- A paleo-ketogén táplálkozás kis túlzással „mindent gyógyít”, de nem azért, mert ez valami csodaszer, hanem egész egyszerűen az ettől való eltérés megbetegítő számos módon. Akár pl. a nagyobb oxidatív stressz miatt, meg még sokféleképp. Erről ld. a tudományos alapú facebook-csoportom, itt folyamatosan posztolok/unk tudományos cikkeket különböző témakörökben: https://www.facebook.com/groups/1529677207309516/
- Antropológiai érveket pl. itt lehet olvasni: http://archaeonova.blogspot.hu/2013/04/myths-of-paleo-part-one.html
- Az, hogy a zsír a testünkön az energiaraktár, és nem a szénhidrát (amiből csak VÉSZTARTALÉKKÉNT van párszáz gramm glikogén formájában raktározva az izmainkban, ha néha magas intenzitáson sprintelni kell; meg persze a májunkban, erről ld. a fenti anyagcsere-összefoglalót), az is arra utal, hogy a zsír az elsődleges energiaforrásunk.
Ezek nagyon meggyőző érvek, amiket eddig gyűjtöttem. Lehet még sokkal jobban részletezni (ahogy folyamatosan tesszük is a fb. csoportban), de ezek a fő dolgok.
"Önmagában a ketogén étrendnek nem előírása mindazok fogyasztása, amit Te leírtál."
VálaszTörlésHÚSFÉLÉK, HALAK, ZÖLDSÉGEK.
A paleo-ketogén alapja.
Jó káliumforrások, mindenki megnézheti a táblázatokat.
(Az, hogy én kevés zöldséget eszek, mindenhol írom a csoportomban is, hogy nem feltétlenül követendő mindenki számára, mindenki nyugodtan annyi alacsony szénhidráttartalmú zöldséget ehet, amennyit csak akar, egyéni igénye szerint.)
"nem is mindneki engedheti meg magának ezeket az élelmiszereket."
Ezt gondolom a dió, avokádó, lazac hármasra írtad.
Dióból nem is kell sokat enni, néha egy-két marék nem egy óriási összeg.
Avokádót nagyon gyakran eszem, 150-200(-max 250) ft között veszem a Vásárcsarnokban darabját.
Lazacfilét én sem veszek 5000 ft-ért, lazacnyesedéket 300 ft/kg-ért viszont igen. Épp ma is vettem 3 kilót, lefagyasztottam kisebb porciókban elrakva.
De olcsóbb halkonzerveket (pl. szardínia) szoktam venni, ki nem engedheti meg ezt magának? A hajléktalanokon kívül?
A sokszáz forintos paleo sütik tényleg prioritást élveznek?
Most térjünk vissza arra, hogy a paleo megfizethető-e?
HÚSFÉLÉK, HALAK, ZÖLDSÉG. (És persze a tojás.)
Ivancsó Isti
VálaszTörlésCsak egy felvetés: ha a ketogén egyébként nem okoz kálium (és magnézium) hiányt, akkor jó lenne tudni, mitől vannak izomgörcsök a ketora áttéréskor. Ez mindenesetre nem megnyugtató jelenség.
http://nol.hu/velemeny/orlodik-a-lisztagazat-1516795
VálaszTörlésEz itt egy megható Norbi agymenés. Sajnos nem tudom túltenni magam azon, hogy ez ez az entitás és a paleo szó bárhol együtt előfordulhat.
109.MW
VálaszTörlésIzomgörcsöket (igen gyakran) Ca-hiány, vagy akár hyperventilláció is is okozhat, de ez sem a ketogén állapot miatt van. A glukózforráshoz szokott izomsejt az átállás alatt tanul, és ez alatt sajátítja el a ketontestek energiájának felhasználását, eleinte magasabb laktátszint mellett, és persze ez okozhat görcsöket. Minden olyan ágens okozhat izomgörcsöt, ami az izom anyagcseréjét gátolja. Hideg vízben úszás, tartós futás, oxigénhiány, stb. Ezeknek semmi közük a ketogén diéthoz.
107. Ivancsó Isti
VálaszTörléshttp://www.zimonyi.hu/klan/?p=1834
A zsírra vagyunk teremtve.
Empiric use of potassium citrate reduces kidney-stone incidence with the ketogenic diet.(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19596731)
VálaszTörlésKidney stones and the ketogenic diet: risk factors and prevention. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17621514)
Sodium & Potassium and the Ketogenic Diet
http://www.livestrong.com/article/554837-sodium-potassium-and-the-ketogenic-diet/
Remember to keep an eye on your potassium levels, folks!
http://www.reddit.com/r/keto/comments/pab9s/remember_to_keep_an_eye_on_your_potassium_levels/
Gábor, azt kérdezném, hogy az aszkorbinsav por mellé kevert szódabikarbóna ezek szerint rendkívüli mértékben megnöveli a kálium igényt? Köszönöm.
VálaszTörlés114. Goliver
VálaszTörlésEzt nem tudom, mert minden a mennyiségen múlik. Ha amúgyis pótolsz káliumot, akkor egy kis szódabika nem árthat meg.
Lehet, hogy a kálium-hiány nyomta fel a vércukromat, és csökkentette a meszet a fogamban, amikor elkezdtem félni a gyümölcsökben lévő fruktóztól, és kevesebb gyümölcsöt ettem, viszont nem növeltem a zöldségfogyasztást a gyümölcs lecsökkentésekor?
VálaszTörlésNekem határozottan jobb a közérzetem, amióta erőltetem a zöld levelek, cékla, sütőtök, batáta, gomba evését. Csak annyi térfogatú állati eredetű ételt ehetek, amennyi növényi eredetűt is eszem hozzá.
Persze valószínűleg nem eszem ezzel sem napi 4700 mg-nyi káliumot, amit pl. Jamineték javasolnak a TED-ben. (297. old.), hiszen ehhez 0,5 kg biztonságos keményítő és 0,5 kg cukortartalmú növény és 0,5 kg egyéb növény megevése kellene, ami rengeteg étel. Néha ijesztő, ahogy rávetem magam a gyári sós mandulára, amiben rengeteg káliumozott só lehet.
Sziasztok!
VálaszTörlésNem tudom, hogy idefér-e pár kérdésem, ha nem elnézést. Még érdeklődő vagyok paleolit terén. Illetve 1 kemény hétig csinaltam, amikor is benyeltem a most tomboló hanyós hasmenős vírust, és kis szünetre szükségem van, mert nem tudtam napokig jó érzéssel gondolni a korábban elfogyasztott ételekre. Kedvem azért nem szegte a dolog. Nehézségek vannak, ( 2 pici gyermek és egy nehezen meggyőzhető par személyében)így hirtelen paleós nem leszek, de fokozatosan is lehet, azt hiszem.
Most a vitaminok foglalkoztatnak. Már tudom, hogy a D mellé K is kell és Mg is. A Mg-ot együtt kell bevenni vele, vagy később? A honlapon tudtam még elolvasni csak a "nem hivatalos ajalnást" ( könyvre alig van időm gyerkőcök mellett, de azért most a napfényvitaminosat gyűröm), ott viszont nem talaltam arra vonatkozó infót, h mennyi Mg-ot érdemes bevinni.
Felmerült bennem az a kérdés, h mi szamít 20 perc napozásnak? Teljes testfelület, vagy ha arcot, karokat ér a nap az is elegendő? Vagy az mire elegendő?
Valamint arra vonatkozólag tudtok nekem irodalmat, esetleg itt infót adni, hogy a kötőszöveti gyengeség, visszêr problémának okat megértsem. Sokszor olvasom itt és a honlapon, hogy szív ês érrendszeri betegségek kialakulásban szerepet játszik a modern étrend, de a visszérről konkrétan még nem talaltam infót. Hogy ennek javulasát mivel tudnam elősegíteni (gondolok itt arra, h a paleon belül is bizonyos ételek elhagyása, mint auotimmun betegeknél a paradicsom, vagy barmi, ami segíthet) ?
Kotkoda
http://www.care2.com/greenliving/low-carb-diets-and-coronary-blood-flow.html
VálaszTörlésSPECT mérések szerint az LC diéta rontja a coronária keringést. A vegetáriánius pedig javítja. Most légy okos.:-)
Kotkoda 117:
VálaszTörlésÉn napi 500 mg Magnéziumot fogyasztok,+ egy kis Cink, mindezt a D-K2 vitaminnal együtt.
Kedves Isti,
VálaszTörlésMegosztod velünk, hogy hol lehet lazacnyesedéket kapni 300.-os kilóáron?
Mert nekem még nem sikerült találnom 3000.- alatt , pedig a fővám téri csarnok alatt is néztem (valószínű, nem elég alaposan).
Szeretném megjegyezni, hogy az olcsó olajoshal konzerveket én nem tekintem egészséges ételnek, mert hidrogenizált növényi olajat tartalmaznak(ami nem, az nem olcsó), amely főként szója (esetleg repce, napraforgó), amennyire ezekkel át vannak itatva a halak, még lecsöpögtetve is nagy mennyiségű omega 6 forrást is alkotnak.
Én egyszer ettem rövid ideje tartó paleós időszakom alatt olajos halat, de olyan rosszul lettem tőle, hogy azóta sem szeretnék kísérletezni vele (a lejáratból volt még vagy egy év, valószínű nekem a szója volt a fő probléma).
___________________________________________
Kotkoda,
valahol azt olvastam, hogy a D vitamin elalvás előtt problémás lehet (rossz alvás?),
én ezért azt reggel veszem be, praktikusan a K vitaminnal együtt.
A magnéziumot citrát formában fogyasztom,
azzal az a tapasztalatom, hogy nekem hatásosabb izomgörcsök megelőzésére mint este bevéve.
Anyukám viszont jobban alszik, ha este eszi, gondolom, ez egyéni lehet.
118 giuliotortenesze
VálaszTörlésNem volt türelmem végigolvasni a cikket, mert elég zagyva nekem, és mással vagyok elfoglalva. De a szerző említi, hogy más magas fehérjetartalmú étrendeknél a vese károsodott és csontritkulást, meg rosszabb szívműködést írtak le. Szerintem ez a káliumhiányra is utalhat, mert hogy szívbetegeket vizsgáltak, és éppen náluk okoz tüneteket a káliumhiány.
Kotkoda,
VálaszTörlés300-500 mg melemi magnéziumot érdemes szedni, citrát jó, bár ennyit hasmenés nélkül nem könnyű beszedni. A magnézium malát jobb.
Mindegy, mikor veszed be, az általános szintet kell fenntartani,. az a lényeg.
A vénákkal még nem foglalkoztam, de a Dextralex-et ajánlják a vénafalak erősítésére.
Rozcsika,
VálaszTörléslehet, hogy kaliumhiányod van. Nézd meg a vérképedet, ha nem legalább 4.5-4.7, akkor jobb pótolni.
123. Szengab
VálaszTörlésSzerum káliumom tavaly november végén: 4.6 (3,5-5,1). Találtam egy cikket, amiben postmenopauzás (öreg :-) ) nőknél kálium-citrátra csökkent a vizelettel a naponta kiürülő kalcium mennyisége, az osteoporosis megelőzésében javasolják a nagy káliumtartalmú étrendet.
http://www.mrt-os.hu/upload/mrtos/document/02_4_241.pdf
113. szengab:
VálaszTörlésGábor!
Hogy került most előtérbe a kálium? Azért, mert annyian ráharaptak a ketogénre?
Csak a ketogénezőknek javaslod a pótlást? Vagy a sima paleón is?
És a nyugati étrenden élőknek? Kell szerinted?
Ha mondjuk valaki nem akar most laborba futkosni, K szintet nézetni, vagy amúgy is ritkán jár, hogyan döntse el?
Nekem a legutóbbin, amit sikerült előkaparnom, 4,7 volt, tehát ez jó. Nem is érzek, éreztem tüneteket.
Tudod, hogy Tejfalussy András tombol? :D :D, zárt csoportban olvastam, ezért nem hozhatom ide, de a legszebb kifejezés, amivel illet, hogy : "Szendi egy bioterrorista!!!!!!!!!Szándékosan vezeti félre az embereket!!"
Te is elolvashatod, bár nem hiszem, hogy érdemes foglalkozni vele. :D
Rozcsika
VálaszTörlés4.6 az nem rossz, de növelheted, ha gondolod. A fölösleg úgyis távozik.
125 Cicó
VálaszTörlésÓ, már régóta akartam erről írni, csak az nem úgy megy nálam, hogy "hopp, van kedvem, írok róla", hanem az ezeregy dolgom közt be kell ütemeznem. A 4.7 jó. Tejfalussy elterjesztette, hogy a kálium mérgező,amivel igen sok embernek ártott. Nekem is írt, csípőből töröltem a levelét. Ha szakirodalommal alátámasztva vitázik valaki velem, arra válaszolok, arra nem, ha a Ringer oldat összetételével érvel valaki.
127. Gábor:
VálaszTörlés:). Köszi, persze, igazad van, jól tetted. És akkor arra mi a válasz, hogy mindenkinek ajánlott-e pótolni, stb. amit az elején kérdeztem (ketós, sima paleós, nem paleós), ha nem méret valaki? Vagy ártani nem árt alapon mindenki pótoljon?
Kálium:
VálaszTörlésLátod, Rozcsika, neked sincs K-hiányod, mitől lenne? :-)
Szerintem ez a K-dolog paleósok számára teljesen indifferens, esetleg még a nyugati tápon élő, tk. gabonát kajáló, 80-100 éves idősotthoni lakók számára lehet érdekes, akiknek valóban igen rossz lehet már a felszívódásuk, és így nemcsak K-ból, de mindenből hiányuk van. Meg a vesebetegeknek, egyéb szívbetegség miatt vízhajtót szedőknek.
Egyébként azért az is elgondolkodtató, hogy ha a cikk szerinti öregeknek csak sóban adtak K-ot, és ezzel 76%-kal nőtt a K-bevitelük, akkor kicsit durván sok K lehet a sóban, nem? És akkor akinek meg jó a felszívódása, és eszik zöldséget is, az is nyugodtan toljon be ennyi K-ot sóval...?
Itt egyébként hivatkoznak szakirodalomra, mégpedig olyat is említenek, hogy közel sincs szükségünk 4,7 g K-ra, mert a vese ennél sokkal kevesebbet tud kiüríteni, itt ebből indulnak ki (biokémikus szerző):
http://drhummel.hu/2014/12/27/kell-e-a-patikaban-vasarolnunk-a-sot/comment-page-1/#comment-4963
- kommentek között, egészen alul.
Nem tudom, ki állapította meg ezt a 47 g-ot, talán FDA? Abban biztosak lehetünk, már csak ha a többi beviteli ajánlást nézzük...??
Zöldségek: lehet, hogy tényleg csökkent a többi ásv. anyag mellett K-tartalom is, de az is köztudott, hogy a pár évtizede nagyon elterjedt kálisózás meg legalább ennyivel megemelte azt a növényekben. A cikkben erről se esik szó.
bocs, helyesen 4,7 g a napi beviteli ajánlás jelenleg (FDA?)
TörlésA kulcskérdés valószínűleg a megfelelő kálium - nátrium arány.
VálaszTörlésAjánlom a figyelmetekbe ezt a cikket:
http://www.drpasswater.com/nutrition_library/Potassium%20_to%20_Sodium_Ratio.html
... és a könyvet:
http://books.google.hu/books/about/The_High_Blood_Pressure_Solution.html?id=YskpgsPrDNUC&redir_esc=y
Illetve, ha valakinek Mercola a kedvence, ez egy frissebb cikk:
VálaszTörléshttp://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2014/08/25/sodium-potassium-ratio.aspx?e_cid=20140825Z2_DNL_art_1&utm_source=dnl&utm_medium=email&utm_content=art1&utm_campaign=20140825Z2&et_cid=DM54618&et_rid=634488174
Mismis, ne is tagadd, Te gondolkodsz és érted, amit olvasol.
VálaszTörlés130. Mismis
VálaszTörlésA Na-klorid sós ízű, de a kálium-klorid rettenetesen sós ízű. Én problémát látok abban, hogy az alacsony kálium-klorid tartalmú sók nem annyira sós ízűek, pl. a parajdi só is ilyen és az ember sózza-sózza az ételt, de az nem lesz sós tőle. Tehát sokkal több nátrium kerül így az ételbe a sok sózástól, mintha a borzalmasan sós kálium-kloridos só is kerülhetne bele. A kész húsáruk erősen sós ízűek, amik kálium-kloriddal lettek megsózva és ehhez igazodik az ember, azt hiszi, hogy csak ez a rettenetesen sós étel az igazán sós ízű. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy amikor újítottunk a sóhasználaton, akkor is már elkezdhettük a kálium-hiányunkat építeni csupán a nátrium túlsúllyal.
4,6 a kálium szintem, de én úgy tudom, hogy a vérben az összetevők állandóságának prioritása van, tehát inkább kilép a sejtekből a kálium, mert ha már a vérben sincs elegendő kálium, az már vészhelyzet. Állítólag a vérkép vizsgálatnak nincs is akkora jelentősége, mert az a fontos, hogy a szervekben/szövetekben mi van, nem lehet hátradőlni nyugodtan ha a vérkép jó.
Még egy dolog eszembe jutott. Amikor a kiskutyánk önkéntelenül rugdosott a hátsó lábával, akkor káliumot (Kalium-R) kapott és attól az azonnal abba maradt. Lehet, hogy ez a nyugtalan lábszindróma nem is csak Mg hiány, hanem van abban egy kis kálium-hiány is.
Gábor, te ezt tudod? Boldogkői is csatlakozott Norbi paleó csapatához:
VálaszTörléshttps://www.facebook.com/csaba.toth.988/posts/793680877369204
133 Rozcsika
VálaszTörlésTe is gondolkodó lény vagy. Mismis által belinkelt Mercola cikk idéz egy 2014-es vizsgálatot, ahol az alacsony vérnyomás az ÜRÍTETT káliummal arányosan csökkent. Azaz, valóban megtévesztő lehet a vérben mért kálium.
134. Tara
VálaszTörlésÉs?
A kommenteket is érdemes elolvasni, Tóth egyszerűen döbbenet
VálaszTörlés137. Tara
VálaszTörlésNagyon rá kéne érjek, hogy én Tóth kommentjeit olvasgassam. Különben sem szeretném fertőzni magamat.
Hát pedig az én férjecskémnél - aki velem együtt 5 éve paleózik - még a cikk megjelenése előtt magamtól kálium hiányra kezdtem gyanakodni a "tünetei" alapján. Nem tudom, mit ronthattunk el, talán még több zöldséget kéne ennie vagy túl sok nátriumot fogyaszthatott (mármint sót). Most rendeltem tablettát, remélem, segít majd.
VálaszTörlésNetty
130 Mismis
VálaszTörlésA natrium és a kálium normál szintje egészséges emberben kiválóan szabályozott mechanizmus, az arányt nem a bevitel határozza meg, hanem a homeosztázisunk, amit automatikusan végeznek a szerveink, hormonjaink. Betegségekben lehet baj.
http://www.drportal.hu/kepek/cikksorozatok/hyperkalemia.pdf
135 Szengab
VálaszTörlésA kevés káliumra túl sok kálcium-ürítéssel reagáló öreg nők vizsgálatban sem a vért nézték, hanem a:
- vizeletben lévő kalciumot és N-telopeptid (NTX) mennyiségét és cAMP koncentrációt és nátriumot valamint a
- vér osteocalcin szintjét és az éhomi PTH szintet.
Ezek a csontbontás ütemét jelzik, az un. csont-reszorpciós markerek. Kár, hogy nem írják, hogy mennyi kálium-citrátot adtak a kísérletben.
139. Netty
VálaszTörlésMik voltak ezek a tünetek szerinted?
Mismis 131:
VálaszTörlésMindenesetre ez a Mercola -cikk is direkt hangsúlyozza, hogy nem javasol külön K-pótlást, csak törekedjünk a zöldségek, lehetőleg a zöld színűek minél több fogyasztására.
"I do not recommend taking potassium supplements to correct a sodium-potassium imbalance. Instead, it is best to simply alter your diet and incorporate more potassium-rich whole foods."
Semmilyen K-tablettát, sem K-mal dúsított sót (aminek mennyi is a K-tartalma mg-onként?) nem ajánl, sóban max. a Himalayát, amiben jobb a Na-K-arány. Ennyi.
Talán nem véletlenül... Én biztos nem kapkodnék be ellenőrizetlenül X menyiségű K-ot... Ahogy most utánaolvasgattam, egyszerre nagyobb adag különösen veszélyes lehet, pont ezért pl. a kálium-R is lassú felszívódású.
... főleg az alapján, hogy itt, mintha bármit is értenénk hozzá, elkombinálgatunk, hogy a vérszérum K-értékét mennyivel kell szorozni, hogy a valós értéket kapjuk...
Aki eljárkál rutin laborba, alapból ott van a listában a K-érték, doki csak szól már, ha kéne valami pótlás, dehát pont paleósnak mér kéne, mikor a húsban meg a zöldségben van a legtöbb K?
Aki meg beteg, szívbeteg, vesebeteg, fokozottan ellenőrzik a vérképét, ezen belül a K-szintjét, ha alacsony, akkor úgyis kap ellenőrzött (!) mennyiségű K-ot.
Szerintem ez ennyi, nem kéne ennél jobban túlkombinálni.
143. Smirgli
VálaszTörlés"... pont paleósnak mér kéne, mikor a húsban meg a zöldségben van a legtöbb K? ..."
A húsban nagyon rossz a K / N arány. Nagyon sok a Nátrium a Káliumhoz képest. Nézd meg Mismis által belinkelt könyv 234. mintaoldalát, mintaként látszik a link oldalán is. Aki hústúlsúllyal táplálkozik már önmagában felborítja a K/N egyensúlyát. Tehát pont a paleósok vannak veszélyben. A krumpli evők nem. :-)
140 giuliotortenesze
VálaszTörlésSajnálatos, de nem így van. A vér káliumszintjét az intracelluláris kálium rovására tartja fenn a szervezet. I mmol/l csökkenés a szervezetben 9-12 gramm káliumhiányt jelez.
143. smirgli
VálaszTörlésA könyv nem egy paleo biblia, kicsit már el is avult, és vannak benne merész következetések: pl. a Na/K egyensúly felbomlásából vezeti le az inzulin rezisztenciát és a metabolikus szindrómát is. Nem kell minden szavára mérget venni, de lehet benne valami. Leírja, hogy a Na/Ca pumpa nagyon érzékeny a NA/K pumpa minden változására: ha a Na/K pumpa gátlódik, felhalmozódik a Ca (minden) sejten belül, ez izomfeszülést okoz a kisartériákban, emelkedik a vérnyomás. Ha K- mal stimuláljuk a N/K pumpát:
Potassium would, of course, stimulate the sodium/potassium pump and, thus, indirectly, through the resulting increase in sodium-calcium exchange, decrease the intracellular calcium and allow the muscles in the blood vessel walls to relax.
Ez egy ismert dolog, ezért terjedt el, hogy a Na bevitel csökkentése csökkentheti a vérnyomást is, de azt már senki nem vette figyelembe, hogy a sejten belül a NA+K összegének állandónak kell lennie.
Ezért nem hatásos önmagában a Na csökkentése, megfelelő K bevitelre is szükség van.
You can't lower the sodium without replacing it with potassium. That is the key: there is just no sense in talking about either sodium or potassium alone! This is so awfully important.
They didn't take into account that this is not a one variable situation. There are two variables that must be taken into account together! The two are linked, and you have to look at them together if you are going to see a pattern.
Ez a szerző egyébként min. 4:1 arányt javasol a K javára.
146 Mismis
VálaszTörlésNem teljesen alaptalan a Káliumhiány és az inzulinrezisztencia összekapcsolása, a káliumhiány valóban rontja az inzulinérzékenységet.
109 giuliotörténésze
VálaszTörlés"Izomgörcsöket (igen gyakran) Ca-hiány, vagy akár hyperventilláció is is okozhat, de ez sem a ketogén állapot miatt van."
A hiperventillációt csak észrevettem volna :)
Márpedig van köze a ketogénre való áttéréshez az izomgörcsöknek, hiszen jó néhányan beszámoltak erről a tapasztalatról, akik megpróbáltak ketogén üzemmódra váltani. Tehát az a megállapításod, miszerint:
"Hideg vízben úszás, tartós futás, oxigénhiány, stb. Ezeknek semmi közük a ketogén diéthoz."
csak a mondat első részében igaz, de ha nem ezek okozzák, és valaki épp elkezdett ketózni, akkor bizony elsősorban arra kell gyanakodni, hogy valahogyan a ketogén étrend okozza.
Ivancsó Isti már megpróbálta megfejteni (elektrolit vesztés), de kérdés, hogy csak a ketózás elején van-e így, vagy van, akinek később, hosszabb távon is (ilyenekkel is beszéltem már).
"A glukózforráshoz szokott izomsejt az átállás alatt tanul, és ez alatt sajátítja el a ketontestek energiájának felhasználását, eleinte magasabb laktátszint mellett, és persze ez okozhat görcsöket. "
Ez bizony lehetséges, számomra mindenesetre riasztó, és visszatart a ketogéntől. Az nem normális állapot, hogy valaki egy étrend mellett elektrolitot veszt, és görcsölnek az izmai.
142 Rozcsika
VálaszTörlésFáradékonyság, fejfájás. Izmai még sportolással sem úgy "épülnek". És egy kicsit megemelkedett a vérnyomása, ami megdöbbentett engem, hogy hogy lehetséges paleo mellett. Ekkor kezdtem keresgélni a neten és én magamtól a K hiányra gondoltam. Ezután jött Gábor cikke. Egyébként párom nagyon izzadékony, azt is olvastam, hogy nagyfokú izzadással sok káliumot veszít a szervezetünk. Meg a só összetételével sem foglalkoztam és sózni is nagyon szeret mindent. A hús pedig a kedvenc étele, talán ez is okozhatta :( Persze csak találgatok.
Netty
113. Gábor
VálaszTörlésElengeded a füled mellett, amit mondok? Leírtam, hogy az epilepsziás gyerekek ketogén kezelése ég és föld az egészséges paleo-ketogén táplálkozáshoz képest; az egészségtelen, sok minden miatt. Leírom újra: az egészséges, paleo-ketogén táplálkozásnak semmi köze a vesekőhöz.
Erre belinkelsz két összefoglalót a vesekőről, amik pont ezekkel a gyerekekkel kapott eredményeket elemeznek. Nem világos, amit írok, vagy miért linkeltél ilyet?
Megnyitottam mindkét összefoglalót (a teljes cikkeket, nem csak az absztraktot – neked is van hozzá jogosultságod, mint nekem, vagy Te csak az absztraktot látod, amiből semmi részlet nem derül ki?)
A második cikk végén ezt írják az ivás korlátozásáról: „In addition, liberalization of fluid restrictions may be beneficial, although this was not specifically analyzed as a risk factor for this study.12,13 Patients started on a modified Atkins diet for seizure control are encouraged to drink plenty of fluids, and to date, efficacy appears equivalent with no incidence of stones.13”
Tehát azt írják, a módosított Atkins (amiben arra biztatják a gyerekeket, hogy bőven igyanak), ugyanolyan hatásos az epilepszia kezelésre, csak éppen vesekő nélkül… Persze ebben az összefoglalóban a vízmegszorítást, mint esetleges rizikófaktort valamiért nem elemezték (nehogymár véletlenül kiderüljön, hogy az okozta a veseköveket).
A harmadik, livestrong-os linkkel nem tudom mi volt a célod, mit akartál ezzel bizonyítani. Egyrészt nem tudományos, csak valakinek az irománya, másrészt pl. ezt javasolják: „If your ketogenic diet does not supply adequate sodium and potassium levels, supplements can provide what your body is missing.
Tehát, „HA esetleg nem elég a táplálékodban a nátrium és kálium, kiegészítő pótolhatja.” Ez egy ilyen általános tanács. És? Igen, utána még ezt írja: „However, maintaining levels of sodium is not as difficult in the ketogenic diet as maintaining potassium intake. While sources of potassium include meats and fish, the cooking process eliminates much of the potassium content.” Tehát ugyanazt, amit én is már írtam: érdemes a szaftot is megenni, nem kidobni, mert a húsokból az elektrolitok egy része kisülhet a szaftba.
A negyedik link (néhány fórumozó ilyen-olyan hozzászólása) nagyon komolytalan. Én megbízható ketósok véleményére adok, akik szerint fölösleges (és veszélyes is lehet) a káliumpótlás, elég ételekkel fedezni a szükségletet (az egyik fb. csoportban épp pár napja olvastam, az egyik tag szedett – úgy emlékszem – napi 300 mg káliumot, veszélyes tünetei alakultak ki, szóltak neki, hogy talán azonnal hagyja abba). Ha a nátriumszint jó, a kálium is kevésbé ürül. Az fontos, hogy sózzuk jóízűen az ételeinket; emellett magnéziumot nagyon fontos szedni.
120. Vöröscic
VálaszTörlésPedig jó helyen kerested, alul a halaspultoknál lehet venni. Nem minden nap, csak amikor bontanak lazacot. A szép filét kirakják 5000 ft-ért, a nyesedéket pedig (csontos, zsíros, uszonyos részek, tehát a hulladék) egy tálban ott van a pulton, lehet vinni szinte ingyen. Persze nem olyan gusztusos, és jelentős része kuka, de azért van rajta bőven hús is, ennyiért nyilván megéri.
Növényil olajos halkonzerveket nem veszek. Olivaolajasat szoktam, vagy pl. most olyat vettem, ami kocsonyában volt. Vagy ruszlit. Vagy sima tonhalkonzervet.
Szerintem ne nyissunk arról vitát, hogy megfizethető-e a halfogyasztás, mert akkor visszatérhetünk az alapokhoz, megfizethető-e a paleó.
Amúgy minden hivatalos ajánlás is azt mondja mindentől függetlenül, hogy fogyasszunk minél több halat.
148. MW
VálaszTörlésSajnálom, hogy félsz a ketogéntől. Én pont ez ellen vettem fel a küzdelmet, nem hagyom annyiban, hogy az embereket elriasszák tőle. Persze van pár buktatója (túl alacsony fehérjebevitel, magnéziumhiány stb.), ezért fontos jól csinálni. De egyébként totál egyszerű az egész.
A görcsölésről: igen, az elején én is megtapasztaltam kétszer, magnéziumra elmúlt. Ez a téma még nekem sem 100%-ig világos. Hosszú távon tudok olyanról, aki 5 éve ketózik és csak néha szed be magnéziumot, de nem minden nap. Még ebben a témában tovább kell kutakodnom.
Amit eddig tudok:
Valóban láttam olyan tudományos vizsgálatokat, hogy a lecsökkenő inzulin/glukagon arány vízhajtó hatású (ez ugye ketózis vagy éhezés hatására is lehet). Azt még nem tudom, hosszú távon a szervezetünk hogy alkalmazkodik ehhez, mennyire marad ez így, vagy pedig idővel már nem vesztünk annyi sót, megtanul a szervezet jobban gazdálkodni vele...? Olvasmányaim alapján úgy látom, vlsz. javul a helyzet idővel, de mindig fontos, hogy jóízűen sózzunk, és magnéziumot szedjünk. De a vizsgálatok, amiket láttam, nem hosszú távúak voltak...
Mindenesetre a ketózisra átállás kezdetén a "keto flu" jelensége (nem tudom hogy kéne ezt magyarra fordítani) úgy látom mindenkinél kialakul, én is megtapasztaltam ezt, és mindenhol ezt olvasom, mindenkinek ez a tapasztalata. Egyrészt ahogy az elején elhasználjuk a glikogént, azzal nagyon sok víz kiürül hirtelen, hiszen a glikogén sok vizet köt meg. Eleve ez a vízvesztés kimos sok elektrolit az elején - így az elején még több sót kell enni, hogy lassítsuk a vízvesztést. (Később persze ketózisban is visszaépül glikogén, de az elején, ha leállunk a szénhidráttal, egyből lebontjuk...) Másrészt ahogy írtam, a ketózis diuretikus hatása.
A magnéziumnak tudjuk, mennnyire rengeteg szerepe van a szervezetünkben, és szinte minden ember magnéziumhiányos valamiylen szinten. Ketózisban én úgy gondolom, épp azért jön elő ez még jobban, mert elkezd helyrejönni a szervezet, épül az izom, termelődik a sok új mitokondrium (ami az egészség alapja), ezekhez rengeteg magnézium kell. (Ugyebár pl. sportolóknak is sokkal több kell, és nem azért, mert egészségtelen a sport.)
A magnézium-malát a legjobb, mert az nem okoz hasmenést nagyobb mennyiségben sem (és egyéb előnyös hatásai is vannak).
A csontlevest ajánlják mindenütt keto flu-ra, és nekem is tök jó tapasztalatom van vele.
Még a só-víz vesztésről a saját gondolataim, nem tudományos, lehet tévedek, csak úgy elgondolkodtam rajta:
VálaszTörlésMi lehet ennek az evolúciós értelme? Hiszen abból indulok ki, hogy a ketózis a természetes állapotunk, így viszont több só-víz ürül, mint amit megszoktunk a szénhidrátalapú anyagcserében. Márpedig a só értékes, a szervezetnek nem a só kiválasztása okoz gondot, hanem inkább a só megtartása. (Régen a só fizetőeszköz volt, háborúk dúltak érte...) Szóval ez vajon miért "jó"? - persze a vízimajom elmélet jut eszembe, ami szerint a tengeri/mocsaras/szigetvilágos időszak alatt csupaszodtunk le és alakult ki a nagyfokú izzadási képességünk, épp a fölösleges só kiürítésére! (Aztán később persze, amikor elkezdtünk futkosni a szavannán, ez nagyon jól jött, hiszen az izzadás nagyon jól hűtötte a Homo erectust, ez volt az egyik fő alapja, hogy minden állatfajnál jobb hosszútávfutó válhatott az emberből.) Szóval lehet, hogy az evolúciónk meghatározó időszakában a sóürítés előny volt, és ilyen evolúciós kontextusban az alacsony inzulin/glukagon arány enyhe diuretikus hatása máris más fényben tűnik fel...
De lehet nincs igazam ezzel, csak logikusnak tűnik, és egyelőre nincs más ötletem.
149. Netty
VálaszTörlésKöszi. És milyen gyakorlati lépések követték az elméletet? Lett-e eredménye?
Campbell: Kína tanulmány könyve, tételezzük fel, hogy nem volt mindenki tök hülye, aki összehordta az adatokat ehhez, azt állítja, hogy Kínában a szegényebb emberek és a falun élők élnek tovább és szebb halállal halnak meg. Ezek az emberek szegénységük miatt nem esznek annyi húst, de nem vegák, csak kevés a hús, a növényekből 3000 kalóriát is megesznek, de nagyon sokat mozognak, így nem híznak el.
A könyv azt állítja, hogy a növényekből összerakosgatott aminosavak jobb módszer a fehérje bevitelre, mint a hús. A magyar 80-90 évesek is egy héten csak egyszer ettek húst, ha vidéken éltek.
Törlés152 Ivancsó Isti
VálaszTörlésKöszi, azért nem adtam fel az elképzelést, továbbra is kacérkodom a ketogénnel. Lehet, hogy belekeztek valamikor, még gyűjtöm az információt. Most egyelőre a PHD mellett maradok, nemsokára jön a laborvizsgálat, az is sok mindent eldönt majd (jó-e nekem ez stb).
Igen, a vízvesztés nem túl jó dolog, főleg, ha valakinek korábbi veseprobléma miatt fontos, hogy ne száradjon ki. Pl vesekő (lehet, hogy innen ered az az elképzelés, hogy a keto vesekőhöz vezethet?) De gondolom, ezt jó sok ivással (magnézium, ásványi anyag pótlással) el lehet kerülni.
Ivancsó Isti
VálaszTörlésHa már a sónál tartunk: szerinted milyen sót érdemes fogyasztani, melyik fajtát? Mert én már annyi ellentmondó véelményt láttam e témában (egyesek szerint a Himalája szuper, mások szerint tele van mérgező anyagokkal pl bróm, egyesek szerint csak a tiszta NaCl a jó, mert az őstengerek szennyezése nem nekünk való, egyesek szerint csak az őstengeri, pl parajdi sóból nyerünk jó arányban ásványi anyagokat, megint mások szerint hiba, hogy nem fogyasztunk jódozott sót, mert jódhiányosak leszünk stb)
156. MW:
VálaszTörlésEgyik FB-s csoportban már a parajdi sót is lehúzták valamiért, már nem is tudom, miért :(. Vagy csak feltételezhető, hogy hamisítják....?
150 Ivancso Isti
VálaszTörlésKezdek kicsit érzékennyé válni a kioktató stílusra, mert egyre többen engedik meg maguknak, amikor fel vannak hevülve igazuk tudatától.
Az én problémám az, hogy folyamatosan olyan óvatossági szabályokkal jössz (sózni, megenni a szaftot, stb.), ami azt jelzi, hogy akik csak úgy fejest ugranak a ketogénbe (azaz nem végeznek előtte tudományos kutatásokat), azok bizony könnyen elektrolit zavarban találhatják magukat.
Pl. az The Art and Science of Low Carbohydrate Living szerzője ezt írja:
Early on in the VLCD era, hypokalemia (low blood potassium) was not uncommon, but once we learned to supply a modicum of sodium to avoid aldosterone-induced potassium wasting, this became a rare finding (limited usually to individuals with the concurrent use of diuretics). However, persistent hypokalemia unresponsive to sodium and potassium replacement can be a sign of underlying magnesium depletion.
Aztán:
Crowe: Safety of low-carbohydrate diets. Obesity Reviews Volume 6, Issue 3, pages 235–245, August 2005
Low-carbohydrate diets are at greater risk of being nutritionally inadequate as they recommend restriction of food choices. Typically, low-carbohydrate diets are low in fibre, thiamin, folate, potassium, calcium, magnesium, iron and vitamins A, E and B6 (4,14,17). Low-carbohydrate diets are also usually higher in saturated fat and cholesterol with protein mainly being derived from animal sources (4). Some popular low-carbohydrate diets recommend that participants take a daily multivitamin supplement and this advice would seem sensible to help protect against the risk of micronutrient deficiencies.
Nem tűnik életszerűnek egy étrend, amihez a szakirodalmat kell tanulmányozni.
Nem csak Isti épülésére ajánlom ezt:
VálaszTörlésStephen D Phinney Ketogenic diets and physical performance http://www.nutritionandmetabolism.com/content/1/1/2
És nekem elég furcsa, hogy valaki 300 mg káliumtól furcsán érzi magát. Szerintem sürgősen orvoshoz kéne mennie.
158. szengab
VálaszTörlés"Nem tűnik életszerűnek egy étrend, amihez a szakirodalmat kell tanulmányozni."
A paleós könyveid is tudományos alapokon írtad, szakirodalom alapján, sok száz hivatkozással. Tudományos vizsgálatokból ismertük föl, hogy a gabona káros. Ezt az érvet nem tartom jogosnak.
A csoportomban a "gyakorlati tanácsok" posztnál leírtam (és folyton azt hangsúlyozom), mennyire EGYSZERŰ valójában ez az egész étrend. nem kell túlmisztifikálni.
Pl. az is, hogy sózni kell, annyit jelent, hogy hallgassunk a szervezetünkre, semmi több. Ha jóízűnek találjuk a sót és kívánjuk, együnk bőséggel, ha nem kívánjuk a sósat, van elég a szervezetünkben.
A szaft megevése/felhasználása szintén csak annyit jelent, mint amit a "paleó" is mond, hogy elődeink sem dobták ki az ilyeneket.
Csak kevés olyan fontos tudnivaló van, mint a magnéziumszedés. Nem kell mindenkinek tudományos szakirodalmat olvasni, eltúlzod ezt, de természetesen az ember tájékozódjon hiteles forrásból, ezért is hoztam létre egy saját csoportot. Mert ezt diktálta a lelkiismeretem.
Nem bosszantalak tovább a saját fórumodon, távozom. Látom, hogy a ketogén témának itt helye nincs.
Nem akartam semelyik mondatommal tiszteletlen lenni, sajnálom, ha olyan hangsúlyt éreztél, ez esetben elnézést kérek.
Mindenkinek minden jót, őszintén jó egészséget kívánok!
156. MW:
VálaszTörlésEgyáltalán miért is akarnál ketogénezni? Bocs, ha már mondtad.....puffadás vagy ilyesmi?
Tud valaki ajánlani nekem endokrinológiai szakrendelést Budapesten? Kaptam beutalót a házidokitól, de azt mondta, keressek magamnak, mert szerinte már szinte sehol nincs endokrinológus. Előre is köszönöm szépen!
VálaszTörlés156. MW:
VálaszTörlésA parajdi kősó nagyon jó. Nem véletlen, hogy már a rómaiak is háborúztak érte, pedig aztán nekik lehetett volna elég sójuk a Földközi tengerből... :-)
Cicóka!
A FB egy pletykarovat! Sok üresfejű okoskodása! Véleménye mindenkinek van, igaza meg annak, akinek a legnagyobb a hangja!
Iváncsó Isti
VálaszTörlésSzerintem nem szükséges távoznod, nem hiszem, hogy bárkit is megsértettél volna.
Én megértem, hogy Gábor miért nem tartja ezt az irányt a széles tömegek által is követhetőnek. Egyik az, hogy ez az ága a paleónak a mainstream paleónál is korlátozóbb. Sok embernek már a paleó is az. A másik, hogy utánajárás nélkül nagyon könnyen tepertőevés lesz hússal belőle, amibe már itt is egy páran belebuktak.
Egy-egy irányzat lelkes hívei elfelejtik azt (és nem kérdezik meg maguktól azt, hogy ez hogyan lehetséges?), hogy például egy velük teljesen ellentétes oldalon álló irányzat hívei között is ugyanolyan sokan teljesen jól érzik magukat a saját ideális étrendjükben. Itt konkrétan Dr. Graham gyümölcsevő csapatára gondolok.
Te nem tartozol azon blogozók közé, akiknek a sorait olvasás nélkül átugrom (azokkal sincs gond, csak nem hozzám szól a mondandójuk), kíváncsi vagyok, hogy mire jutsz ezzel az étrenddel hosszú távon.
163. Willson:
VálaszTörlésÚgysem tudjuk eldönteni, kinek van igaza. Ugyanolyan gőzerővel védik a vegytiszta NaCl-t, mások a Himalája sót, a harmadik a jódozottat, a negyedik a tengerit, az ötödik közönséges konyhasót.....
És honnan tudjam, mit csomagoltak a zacskóba? Miért ne hamisíthatnák bármelyiket?
Még soha nem vettem parajdit, nem is fogok, nekem bármelyik só megfelel. Nem fogok különleges sókat keresgélni.
165 Cicóka!
VálaszTörlésA "közönséges konyhasó" , az a parajdi! :-)) Az a ronda!!! :-))
És nincs mit hamisítani rajta! Hozzánk szikla szerű tömbökben érkezik, ahogy kifejtették. Csak megőrlik. És a konyhai párától néha összeáll, mert nincs benne tapadásgátló adalék, vagy micsoda... A leves alján meg lesz pár szem homok, ami nem oldódik fel.
163 Willson
VálaszTörlésCicónak igaza van, mert hiába ették már a rómaiak is a bányászott sót, ez nem azt jelenti, hogy a szervezetnek jobb lenne, mint mondjuk a tengeri só. Engem az érdekelne, ki milyen alapon tartja egyiket jobbnak a másiknál. Való-e nekünk mindaz, ami az őstengerek sójában van, úgy is, hogy az összetevők változnak bennük, ráadásul csomó úgymond szennyezőanyag is kerül beléjük. És a tiszta NaCl? Amit kémiai eljárással tisztítanak így le? Én egyelőre csak annyit tudok tenni, hogy állandóan váltogatom őket.
Macskacicó 161:
Én csak keresem a legmegfelelőbbet. Amíg igazán ki nem próbáltam, nem lehet eldönteni, melyik a jobb. A ketogén azért vonzó, mert ez az egyetlen étrend, ami mellett nem éhes az ember, és könnyű az ideális súlyt megtartani, vagy leadni, ha túlsúly van. Hogy ez pl pajzsmirigyre milyen hatással van, arra teljesen ellentmondóak az információk. Egyesek esküsznek rá, hogy a rendes keto mellett meggyógyul a pajzsmirigy, mások szerint a szénhidráthiány tönkreteszi. Mivel én a "rendes" ketót nem próbáltam ki, csak ezt a fehérjecsökkentett, rizzsel turbózott, ketónak nevezett, de valójában a limbóban tartó verziót, ezért saját tapasztalatból nem tudom eldönteni egyelőre. Gyűjtöm az információt, tapasztalatokat, milyen veszélyei vannak, ha vannak egyáltalán stb. Egy fiatal és egészséges, élsport szintjén mozgó ember tapasztalata sajnos nekem nem mérvadó (amilyen Isti vagy más ketózó fiatalok), mert ahogy joe1973 is említette, vannak emberek, akiknek egész más életmód/étrend is megfelel, és egészségesen élnek mellette. Az igazi értéke egy életmódnak részben hosszú távon mutatkozik meg, részben pedig úgy, hogy egy alapállapoton sikerül-e vele javítani (hosszú távon).
166. Willson:
VálaszTörlésJa, értem, köszi! :) :) akkor rendben van. Amúgy nem zárkózom el előle, ha találok, simán megveszem, csak épp nem kajtatom direkt.
Egyetértek MW-vel, én is többféle sót vegyesen használok, van jódozott tengeri sóm, közönséges konyhasó, aztán még himalája só is akad (régebbről, ill. ajándékba kapott).
167. MW:
Ja, értem. Hát igen, tényleg elég nehéz megtalálni a nekünk legmegfelelőbbet, ami mellett optimálisan működünk. Szóval azért tetszik a ketogén neked, mert nem leszel éhes, és nem hízol. Ezek nálam ugye nem játszanak, inkább amiatt érdekelne, mit tesz hozzá az ember egészségéhez. Hát csak próbálkozz,
de óvatosan.
Macskacicó
VálaszTörlésNos, hát nyilván, nekem is az egészség szempontjából legmegfelelőbb a döntő, de ezek a dolgok összefüggenek...
Kedves Gábor!
VálaszTörlésA hírleveledben szereplő 100 alma ma annyit ér, mint egy alma az 1950-es években. Vajon miért? című cikkben találtam az alábbi mondatot: "a búza, a kukorica és a szójabab proteintartalma a hozamok növekedésével egyenes arányban csökken". Ez ellentmond annak, amit folyamatosan hangoztatsz, hogy a búza a gluténtartalma többszörösére nőtt a nemesítéssel. Most akkor hogy is van ez?
Abban a reményben írok,hogy akár egyenként-de együtt biztosan-többet tudtok az emberi test működéséről mint én.S hátha okát tudjátok adni,miért nem védenek meg a jó ideje rendszeresen szedett,megfelelően nagy adagu vitaminok az influenzától.Családom két fiatal felnőtt tagja s magam is ,aki már jól benne járok a korban, három hete szenvedünk a szűnni nem akaró tünetektől.A kérdés Gáborhoz is szól! Mondjatok már valami okosat!!!
VálaszTörlés171...?...
VálaszTörlésNem írtad alá a nevedet!...
Itt kotorássz, influenza címszó alatt:
http://www.tenyek-tevhitek.hu/tartalom.htm#gj
Cinket szedsz?... (gondolom C vitamint hatalmas dózisban fogyasztotok: 4 óránként 2000mg)
Az öcsém szerint (orvos) az influenzára nincs gyógyszer. Az immunrendszernek kell önmagától legyőznie. Azt kell erősíteni, de akkor is kell neki egy kis idő, talán pár hét... Türelem!
Csak a szövődmények elkerülése végett szedetnek velünk antibiotikumot.
170. Eszter
VálaszTörléssemmi ellentmondás nincs ebben......az új fajták sokkal nagyobb sikértartalmúak....ha növelik a hozamot, valamelyest csökken a sikértartalmuk, de még mindig sokkal magasabb mint az eredeti fajtáké volt.
170. Eszter
VálaszTörlésminél magasabb a sikértartalom, annál nagyobb a gluténtartalom.....
174
VálaszTörlésIldikó, jó, hogy látlak! A múltkori pengeváltásunk óta ("banánpalacsinta"), kikísérleteztem egy szénhidrát szegény, teljesen (mag)lisztmentes palacsintát. Csak pár perccel hosszabb idő elkészíteni. Ha érdekel: http://paleol-dal.blogspot.hu/2014/09/cukkini-paleocsinta.html ...
Örülök, hogy felhívtad a figyelmemet; a banánt akartam valami cukorszegényebbel helyettesíteni. Egész jól sikerült! :-)
Eszerint a búza fehérjetartalma majdnem teljes mértékben megegyezik a sikértartalmával (=gliadin+glutenin), és csak 4,41 % egyéb fehérjét tartalmaz.
VálaszTörléshttp://zeus.nyf.hu/~tkgt/okse/elista08/elis0805.pdf
Ennek alapján szerintem ha a gluténtartalom nőtt, akkor azzal együtt a fehérjetartalomnak is nőnie kellett.
influenza témához
VálaszTörlésúgy tudom, a D vitamin hatásos a megelőzésben.
(ettől még nem árt, ha a higénés szokásokkal is csökkentjük az immunrendszerünk terhelését)
Amire oda kell figyelni,
hogy a D vitamin a következőkkel együtt működik:
- A vitamin,
- magnézium
- K vitamin
x NE mennyiségű A vitamin (retinol) mellé 2szer x NE mennyiségű D vitamint kell naponta szedni
ez a táplálkpzástól függően elég magasra is kijöhet,
főleg, ha sok répát,sütőtököt és egyéb bétakarotin/A vitamin tartalmú ételt is eszünk
A vitaminok bevételét érdemes úgy időzíteni, hogy ne együk egyszerre olyan dolgokkal, amik akadályozzák a tápanyag felszívódást (olajos magvak, lenmag, hisztaminérzékenyek esetében a megfelelő ételek, magas szaponintartalmú dolgok /pl hagyma, zeller, alma/)
Ha téves infót írtam, elnézést, remélem, mások kijavítanak.
Sófogyasztás témához szeretnék pár gondolatot hozzátenni
VálaszTörlésNálam nem igaz, hogy a szervezetem megmondja, hogy mennyi sót kívánok :(
Annyira érzékeny a szaglásom, és emiatt az ízlelésem is, hogy bármit meg tudok enni só nélkül.
Plusz még igénytelen is vagyok, ha sietnem kell és képes vagyok egy adag teljesen sótlan levest is úgy megenni...
Muszáj, hogy az orrom előtt legyen a sószóró, mert az izmaimnak nagy szüksége van a sóra.
Sokszor azt eszem észre, hogy a vádlim, combom, vállam, nyakam nagyon merev,
és ilyenkor túl kell sóznom az ételt, hogy elmúljon.
Próbálkoztam évekkel ezelőtt kalcium/magnézium(oxid) kapszulával, attól csak rosszabb lett.
Viszonylag sok zöldséget, gyümölcsöt eszem, és kb. napi 2 liter vizet iszom (+- a gyümölcsöktől függően),
az talán nem számít soknak.
Vagy igen?
Nem emlékszem olyan forrásra, ami arról szól, hogy akik nem szénhidráttal tömik magukat, mennyi az egészséges vízszükségletük.
Ha valaki tud erről infót, megköszönöm.
Só:
VálaszTörlésPár évvel ezelőtt lecsökkentettem a nátriumos só fogyasztásomat és kálium sót vettem. Amikor sóztam akkor csak azzal. Egy idő után elkezdett néha fájni a szivem, és ez idővel egyre sűrűbben jelentkezett. Sokszor arra ébredtem éjjel hogy szorít. Az utolsó időben már majdnem folyamatos volt.
Akkor olvastam el és hallgattam azokat a cikkeket, amik a tiszta Na sóról szólnak, ennek hatására vettem a patikában Na-kloridot és ettől kezdve csak ezzel sóztam, és gyakran csak úgy belenyaltam amikor eszembe jutott. Kb 3 -4 nap után elmúlt a szorítás a szivemről. Azóta csak akkor érzem újra, ha véletlenül kálium tartalmú sóval vagy fűszerkeverékkel ízesítek. Másnapra mindig kiderül, hogy az volt.
Én nagyon örülök, hogy rátaláltam a megoldásra, gyanítom, hogy mi lett volna a vége!
179. vino
VálaszTörlésVan baj a veséddel? Van esetleg teljes vérképed, amiben a káliumot is mérték?
Üdv Gábor!
VálaszTörlésSegítségedet kérem!
.Influenzával nyűglődöm családostul,s olvasom régebbi cikkedben,hogy néhány napra megemelt, megadózisu D vitamin segíthet
.Kérdésem,hogy a mega D-hez a járulékos vitaminokat is ilyen mértékben kell-e emelni,vagy azok szokásosan elegek,nem számítva a C vitamint,mert az már most is 6-8000 mg adagban megy.
Köszönöm,ha segítesz
.domagi
179. vino
VálaszTörlésMilyen márkájú káliumos sót használtál?
Nem sokfajta van forgalomban, az utolsó, ha jól tudom, a Compex Csökkentett nátrium tartalmú sója volt, ami 70-30 arányban tartalmazott nátrium kloridot és kálium kloridot. Elvileg. De ezt tavaly szeptemberben kivonták a forgalomból, mert valójában teljesen esetleges volt az arány.
(Régebben volt egy Horváth Rozi márkájú is).
A többi ún. „mérgezett” káliumos só csak ezreléknyi Káliumot tartalmaz.
Ha a Compex termékét használtad, és tegyük fel 100%-os KCl-t fogyasztottál, akkor sem értem a problémát, mert egy kávéskanálnyi KCl kb. 1 g, ebből 524 mg a Kálium ion. A kk só kb. 1 liter leves,
főzelék sózásához elég….
Napi szinten Káliumból (a nemrég belinkelt könyv szerint )2600 mg a min. javasolt bevitel.
180.szengab
VálaszTörlés2011 decemberben mérték, a szérum kálium: 4.9 volt. Ez már a szívnyomás elmúlása után volt. Veséimmel minden rendben volt mindig. Nem értek hozzá, de remélem ez így rendben van!
182.Mismis
VálaszTörlésLehet, hogy tiszta Kcl volt, gyógyker.-ben vettem, kis szórós tégelyben volt. Főzéshez a bolti zacskós at használtam, csak amikor a saját adagomat kellett sózni, akkor tettem ebből.
só
VálaszTörlésAnyukám béta blokkolókat ill. ACE gátlókat is szed a vérnyomására, és ( a javaslatom ellenére) ő is próbálkozott a Compexes sóval. Bármiféle vérnyomáscsökkentő esetén óvatosabban kell a Káliummal bánni, mert a Kálium forgalomra hatnak. De anyukámnak sem lett semmi baja tőle.
Sziasztok!
VálaszTörlésEgy hónapja paleózom. Immár harmadszor fogok bele.
Csak húst, zöldségeket és kevés gyümölcsöt fogyasztok. Magokat, maglisztekből készült kenyeret, sütit nem ettem egyáltalán.
Magas trigliceridszintem miatt és jelentős súlyfelesleg miatt kezdtem újra el ezt az életmódot. (Egyszer már levitte a trigiceridemet)
A mostani próbálkozásom nehezen indult, fejfájások gyötörtek, de az szerencsére elmúlt.
Viszont pár napja rendesen fájlalom a kopottas csípőízületeimet.
Tudnátok segíteni, hogy mi okozhatja? Esetleg vitamin-, vagy ásványanyaghiány?
Szedek C, B, D3, K2 vitaminokat magnéziumot, porcerősítőt (orvos javaslatára térdműtétem után, ott is kopott a porc)
Ja és eszem tojást, illetve omega 3-at is.
Törlés(most harmadszorra komolyabban akarom venni , mert be szeretném bizonyítani az üzemorvosomnak, hogy atrigicerid a CH-megvonástól megy le nem a zsír és csirkebőr megvonásától)
Segítenétek, hogy hogyan lehet névvel írni, hogy ne nézzek ki úgy. mint aki "rejtőzködik"?
Újabb adalék.. (hátha válaszol valaki az első kérdésemre)
TörlésAz előbb csináltam egy vizelettesztet és ketont mutatott ki. Nem tudom az értéket, mert a teszten 3 lehetőség van: +, ++ és +++. Az elszíneződésem a ++ színhez állt a legközelebb.
181 domagi
VálaszTörlésÉn ilyenkor napi 50-100 ezret is beszedek, de az ilyen alkalmi nagy dózist nem kell szerintem kompenzálni semmivel.
183 vino
VálaszTörlésCSatlakozom Mismishez. A 4.9 mmol/l az nagyon jó kálimszint, de ez mondjuk két éves adat. Mindenesetre, egészséges vese esetén egy minimális többletbevitel nem okoz gondot. Sokszor úgy születnek mélyen rögződő tévhitek, hogy valami egybeesik valamivel, és a téves ok-okozati kapcsolat feltevésből kiinduló elhárító viselkedés meg egybeesik a javulással. Ha megméretted volna akkor a káliumszintedet, most biztosabban tudnánk mondani valamit. 1 mmol/l szintemelkedéshez 8-12 gramm káliumot kell bevinned, 5.5-ig pedig baj nem lehet.
154 Rozcsika
VálaszTörlésNem egy hosszútávú tapasztalat, de 4 nap kálium szedés után mértük meg a vérnyomását férjemnek és a normál tartományban van! Egyenlőre úgy néz ki, valóban kálium hiánya volt. És semmilyen mellékhatást nem érez szerencsére.
Netty
189. Netty
VálaszTörlésMilyen formában szedett káliumot és mennyit? Csak érdekel. Köszi
186. Névtelen
VálaszTörlés(névválasztás: vagy regisztrálsz, és az email címeddel lépsz be, vagy pedig "profil kijelölése" , azon belül név/URL cím, és oda beírod a nickeved)
Szerintem emellett az étrend mellett könnyen ketogén állapotban lehetsz. A fejfájást ez simán megmagyarázza, legalábbis az elején mindenképpen a szénhidrát megvonástól van. A célnak szerintem az is megfelel, ha nem ennyire drasztikusan csökkented a ch-t.
Az ízületi panaszokhoz sajnos nem tudok hozzászólni